Fanboi vs H8rs

[Shintaku]

Era una vita che volevo aprire questo topic. L'ho iniziato a scrivere, poi cancellato, poi riscritto non so quante volte.

Volevo chiedere la vostra opinione su questo argomento. "Fanboi" vs "H8rs".
Un secondo prima:

Fanboi scritto voltamente così, a mo' di presa in giro è un appassionato di qualcosa talmente tanto che qualsiasi cosa faccia il suo riferimento è giusto. Anche se è sbagliato.
Nell'ambito del LEGO il Fanboi è quello che difende TLG per qualsiasi motivo. 
"TLG alza le minifig da 3€ a 4€? Ha fatto bene."

H8r scritto così perché fa fico, sta per "Hater" ovvero "odiatore / invidioso" ed è un appassionato LEGO che pur dichiarandosi appassionato, qualsiasi cosa TLG faccia, è sbagliata.
"TLG ha fatto un set che non mi piace. TLG fa schifo".

Onestamente non credo che la cosa sia binaria, ognuno di noi è un tot% un inguaribile appassionato pronto a giustificare TLG per qualsiasi cosa, e un tot% H8r. E sicuramente, ho esempi di conoscenti, la collocazione nello spettro cambia con gli anni.(

Io dal canto mio penso di collocarmi molto più verso il fanboismo che verso l'hateraggio,  e quindi dal mio punto di vista ci sono delle frasi che, ogni volta che mi capita di sentire vengano pronunciate, mi fanno scendere il latte alle ginocchia.
Alcune di queste frasi le conoscerete a menadito, ne elenco alcune per farle capire a chi non mi sta seguendo.

"Ancora un'altra stazione della polizia? E basta! Ne ha già fatte 100" (Già peccato che LEGO è per bambini, e un bambino o trova dai reseller la stazione di 4 anni fa o si attacca. Quindi, perché TLG non dovrebbe proporne una nuova? Con minifig nuove, pezzi nuovi, etc? Solo perché tu già ce l'hai?)
"No! Un altro Millennium Falcon!" (Quindi se io ho iniziato a collezionare LEGO solo ieri non posso avere il mio MF perché l'hai deciso tu? O se lo voglio devo pagarlo a peso d'oro dai reseller?)
"Che è questo Trolls World Tour? Ma che l'hanno fatto a fare?" (Tu sei il grande esperto di mercato e sai sicuramente che hanno sbagliato a farlo. Perché a te non piace)
"Ma perché LEGO non rifà i pirati? Sai quanto venderebbero!" (Secondo te se LEGO guadagnasse bei quattrini dai pirati, non sarebbe lì a fare solo quello?)
"LEGO costa troppo. Ha aumentato i prezzi" (No, LEGO è sempre costata TANTO. Anche quando eri piccolo tu ma non lo sapevi perché la compravano i tuoi genitori)
"LEGO mi mette la minifig esclusiva nel set da 200€ (No. E' che se te la mette nel set da 10€ sei TU che non la percepisci come esclusiva. E a prescindere, se invece ti fa il set da 200€ senza minifig esclusiva ti lamenti di quello. No? L'hanno fatto per il set del super nintendo. "Ma ci potevano almeno mettere una minifig di Mario".)

Non cito neanche LEGO Ideas, che lì per gli H8rs hai apparecchiato e servito in tavola.

Per le frasi del fanboi invece in linea di massima sono qualsiasi cosa che possa giustificare TLG anche quando fa fesserie.
LEGO non fa armi riproduzioni. Però ha fatto il Tommy Gun. "Eh ma lo usato dei personaggi fittizi" Sì sarebbero fittizi ma ci sono proprio soldati nei set . "Sì ma sono soldati fittizi" E vabbè...
E potrei continuare.

Onestamente, quel che credo è che la gente abbia sempre voglia di lamentarsi e quindi troverà sempre un sistema per farlo. Poi, se trova chi gli dà spago... ciao è finita.

E voi che ne pensate?

[sancho375]

Hai dimenticato il disclaimer (non mi viene l´equivalente in italiano): "ogni riferimento a persone e fatti citati é puramente casuale"...

[Pix]

Da come hai impostato il Post non si direbbe che sei un Fanboi 
Comunque...

Mi trovo nel mezzo, come detto in un altro post, non mi identifico quasi più in un FAN, ma più in un enthusiast.
L'altra metà del mezzo, mi ritrovo ad essere H8r, in quanto ho cambiato l'occhio clinico (via del lavoro e affini) con cui guardare un prodotto.

Ti trovo insofferente ultimamente. Negli esempi di critica possibili da fare a LEGO hai trovato una risposta in cui dai a prescindere dello stupido (bonariamente) a chi potrebbe dire quella cosa.
Con tutta questa tua saccenza non capisco come tu non possa dirigere una multinazionale. Rimango semplicemente esterrefatto.

2 ore fa, sancho375 ha scritto:

Hai dimenticato il disclaimer (non mi viene l´equivalente in italiano): "ogni riferimento a persone e fatti citati é puramente casuale"...

E' un troll di nascita, imparerai a conoscerlo 

[Shintaku]

5 minuti fa, Pix ha scritto:

Con tutta questa tua saccenza non capisco come tu non possa dirigere una multinazionale. Rimango semplicemente esterrefatto.

Se rimani esterrefatto tu che non vivi il dramma figurati io.

[AirMauro]

Il mio portafoglio è 100% Fanboi.

Cerco di contrastarlo facendo lo H8r.

Ma la realtà è che vince sempre LUI.

Detto ciò onestamente io da sempre ho considerato LEGO un'entità astratta. Non sono mai riuscito a vederla come Mamma LEGO o qualcosa del genere, per me è una multinazionale che fa belle cose, che gli AFOLS fanno diventare speciali.

Quindi sono stato, sono e sarò fortemente critico ogni volta che LEGO farà cose che a mio parere sono assurde per gli AFOLS siano essi set, leaks ecc.però poi sono il primo ad entusiasmarmi per una polybag, un set ecc.

 

[Pix]

@Shintaku in base a questo sondaggio:

...e basandomi anche sulla tua frase:

16 ore fa, Shintaku ha scritto:

Non cito neanche LEGO Ideas, che lì per gli H8rs hai apparecchiato e servito in tavola.

Siamo (circa 97% dei votanti) tutti H8rs 

Ultima modifica: 16 Luglio 2020 da Pix

[Shintaku]

23 minuti fa, Pix ha scritto:

@Shintaku in base a questo sondaggio:

...e basandomi anche sulla tua frase:

Siamo (circa 97% dei votanti) tutti H8rs 

Un sondaggio con 43 risposte (di cui una mia ora) senza impostare un campione...
E ancora, si ricade in un discorso molto semplice: in base a cosa le idee scartate erano "più interessanti"?
Credo di poter dire: "in base ai gusti personali".

Ho fatto un post tempo addietro su eurobricks che ha ricevuto parecchi plausi e consensi, lo riporto tradotto.

Il tema era "Minifigure Collezionabili: classiche vs licenziate" ma si applica pure qui.

Le normali minifigure sono sicuramente acquistate solo dai fan di LEGO o da acquirenti occasionali.
Le minifigure licenziate sono acquistate da fan LEGO, acquirenti occasionali e fan di quel tema specifico.
Ciò significa che per TLG quelle minifigure hanno più mercato.
Capisco. Tuttavia, non ne sono contento. Ma negli anni in cui sono stato un AFOL, ho lentamente imparato a capire la sottile differenza tra come vedo LEGO e come loro si vedono.

TLG è un'azienda. Ed eticamente non è neanche una cattiva azienda. Potrei azzardare che è la migliore al mondo, ma non ho una grande conoscenza di molte altre.
Il servizio di supporto di TLG mi ha ripetutamente mostrato quanto si preoccupino per i loro clienti. Sia le esperienze che ho avuto io che quelle dei miei amici lo confermano.
Un caso soprattutto, in un LFW o SFW non ricordo, hanno offerto alle persone di acquistare Brick Box per un certo importo, affermando che c'erano 10 kg di LEGO per scatola. Alla fine le scatole hanno finito per essere solo 7 kg. Non volevano deludere i fan, quindi spedirono a casa delle compensanzioni. Ad ogni singola persona che lo richiedeva.
Vedrei un'altra società fare una cosa del genere? No, non direi.
La cura che mettono in tutto mi fa spesso dimenticare i temi poco interessanti o le minifigure rilasciate.
Prendi Mario. Sarò felice di essere smentito, ma quel tema non vende niente per me.
Ancora, non mi interessa. Mi hanno dato la minifigure che più volevo (Centauro) nella mia lista. Mi hanno dato la baia dei Pirati di Barracuda. La prossima ondata di Ninjago è sostanzialmente una nuova Fantasy Era
Quest'anno è fantastico per me, meno fantastico per il mio portafoglio.

 

Tornando alle minifigure.
Sono stato quasi dipendente dalle prime serie di minifigure. Ho iniziato a cercare leak su Internet e a stabilire contatti nel 2010 solo per il gusto di sapere quali minifigure sarebbero state rilasciate. Ricordo chiaramente che è iniziato con la serie 5. Conoscevo solo il colore del pacchetto (verde acqua) prima della comunità. Che soddisfazione.
Ho passato ore a girare i negozi, tastando le bustine e comprando quelle che volevo.
Probabilmente possiedo diverse migliaia di CMF. Davvero ragazzi, non scherzando. Diverse migliaia. (Come, ad esempio, 60 fantasmi S14, 40 doccioni S14, 100 Goblin S13, 30 cavalieri S15, 100 ladri S16 ...)
Quindi sono un po 'frustrato dal fatto di avere solo 1 o 2 minifigure a cui tengo davvero ogni anno mentre erano 5 o 6 nei tempi d'oro.
Ma ho iniziato lentamente a comprendere.

Non è come "Sono stato plagiato da LEGO e ora ho capitolato" ma più come "Se sto ottenendo ciò che voglio, qualcun altro non lo sta avendo, poiché non tutti hanno desideri comuni".
Quindi, se qualcuno sta ottenendo la sua Marvel, Harry Potter, DC, Star Wars o qualunque altra serie, sono contento per loro.

Ora sono felice quando viene realizzato qualcosa a cui tengo.
Non triste quando viene realizzato qualcosa che interessa qualcun altro.
Non sono il centro dell'universo, LEGO non ruota attorno a me, e questo è tutto.

Alla fine secondo me in tutto bisogna avere un atteggiamento costruttivo e positivo, fare critiche insensate non porta a niente, se non a generare sentimenti negativi.
Poi, ci son le critiche sensate, bisogna sempre cercare di capire la differenza e spesso è lì tutto il problema.

Faccio alcuni esempi di critiche che io ritengo sensate, ma ovviamente è tutto soggettivo. Alcune infatti LEGO le ha risolte.
A) Aumento delle minfigures collezionabili del 33% tra la serie 16 e la serie 17.
B) Utilizzo non sempre coerente delle armi da fuoco nei set (recentemente risolto secondo me, si applica solo a cose più vecchie tipo i soldati russi in indiana Jones o i soldatini di Toy Story)
C) Pubblicazione della Fiat 500 senza una nota esplicativa. (Qui tocco un vespaio lo so e lo faccio con cautela. Per me se la stavano già realizzando o progettando è ok, i tempi con cui è stata rilasciata non fanno dubitare fosse già in produzione prima che Felix e Gabriele arrivassero a 10k, ma potevano almeno per me scrivere due righe).
D) Pubblicazione di set in alcune zone geografiche esclusivamente (poi risolto).
E) Incomprensibilità del prezzo (per me) di alcune scatole confrontate con scatole molto simili su linee come peso della plastica, numero pezzi, numero pezzi decorati, etc.
Etc

[Pix]

1 ora fa, Shintaku ha scritto:

Un sondaggio con 43 risposte (di cui una mia ora) senza impostare un campione...

Jody il tuo post mi piace, e ci sta tutto.
Tieni presente che se a un sondaggio uno vota, ma non specifica poi la sua risposta (non c'è partecipazione alla discussione), non ci posso far nulla. Magari perché il sondaggio passa in sordina come una cosa stupida, chissà, o forse l'ho messo giù male.

1 ora fa, Shintaku ha scritto:

Ora sono felice quando viene realizzato qualcosa a cui tengo.
Non triste quando viene realizzato qualcosa che interessa qualcun altro.
Non sono il centro dell'universo, LEGO non ruota attorno a me, e questo è tutto.

Quando dici questo, non penso che nessuno di noi, ormai adulti, quando esce un Set o un Tema a cui personalmente non troviamo interesse, beh ecco, penso che nessuno di noi si metta a piangere o a sbattere i piedi.

Io personalmente mi arrabbio molto di più quando pago un prodotto molto bene e poi la qualità non rispecchia il suo valore di mercato. Che oggi come oggi, forse è una cosa che riguarda tutto il mercato.
Esempio: sarò sfigato, ma su gli ultimi 3 MacBook Pro, il primo e il terzo erano dentro a un richiamo per difetto. L'ultimo un po' mi ha abbacchiato, perché penso sempre "cavolo pagato 4K e ha problemi"; poi è altrettanto vero che ti fanno il richiamo e te lo riparano gratuitamente, però un po' di sconcerto rimane.
Idem LEGO, dai 4 anni ai 14 non mi si sono mai rotti pezzi in mano, ora invece, molti ma molti di più. Ovvio che ora maneggio molti più pezzi di quando ero piccino, però, anche qui, lo sconcerto c'è. Poi anche TLG ha un customer service fenomenale.

Più che dei temi e dei Set (di cui me ne frega poco o nulla) in quanto ormai da entusiasta preferisco fare MOC che costruire Set, do più peso alla qualità.
Quando vedo un Vesta fuori a euro 190, Jody permettimelo, ma io mi senti preso per il culo.
Poi ne prendo un po' in sconto, apro il primo per metterlo nel diorama...e il motore PF è fallato.
Questa è indubbiamente sfiga, non c'è ombra di dubbio, però...da essere a casa da solo mi sono trovato io, San Michele, San Marco e San Pietro nel giro di pochi secondi.

19 ore fa, Shintaku ha scritto:

"Che è questo Trolls World Tour? Ma che l'hanno fatto a fare?" (Tu sei il grande esperto di mercato e sai sicuramente che hanno sbagliato a farlo. Perché a te non piace)

Poi su tante cose, tipo questa, critiche sui temi, molte volte (spesso) ci abbiamo preso alla grande.
Come quando qui sul Forum, abbiamo criticato la scelta del tema Angry Birds, dove io e altri davamo per ritardo di tempo lo sviluppo di quel brand che ha avuto tempi d'oro molti anni addietro. Poi al LFW hanno confermato ciò che noi avevamo previsto.
E lo stesso un po' lo penso ora sui Minions.

Che poi non è che è tutto bianco o tutto nero, esempio: se uno critica un tema, non è che non gli piace. Bisogna anche capire il perché della critica (vedi sopra). Tante volte e mio avviso generalizzi.
Se uno critica l'enormità della polizia o del vigili del fuoco, non è che poi devi andar dai reseller, la tieni fuori qualche anno in più e fai altro. Che poi, quando esce una di produzione è perché poi ne esce un'altra, quindi nessun bimbo è rimasto "scoperto".
E questa critica, chiamiamola poi così, viene anche dai bimbi ora, come dicevamo in un altro post.
Sul fatto dei temi da fare o rifare, ti ricordi a un Q&A al LFW cosa ci hanno risposto? che loro sanno che alcuni temi se riportati venderebbero bene, ma hanno anche un limite di numero di temi da tenere a listino.

Visto che parlavi di CMF, ti ricordi le prime gambe? e il giallo? dopo quanto le hanno sistemate? 

[Shintaku]

1 ora fa, Pix ha scritto:

Quando dici questo, non penso che nessuno di noi, ormai adulti, quando esce un Set o un Tema a cui personalmente non troviamo interesse, beh ecco, penso che nessuno di noi si metta a piangere o a sbattere i piedi.

Chiaramente non in senso fisico, ma metaforicamente parlando mi sembra molta gente non sia così adulta.

 

1 ora fa, Pix ha scritto:

Quando vedo un Vesta fuori a euro 190, Jody permettimelo, ma io mi senti preso per il culo.
Poi ne prendo un po' in sconto, apro il primo per metterlo nel diorama...e il motore PF è fallato.

E' uno dei set per i quali avevo mosso la critica che a parità di condizioni ricadono in un price slot per me incomprensibile.

In ogni caso una cosa è certa: ascoltano (alcune de)le nostre critiche. Il che è già buono.

[Pix]

3 minuti fa, Shintaku ha scritto:

In ogni caso una cosa è certa: ascoltano (alcune de)le nostre critiche. Il che è già buono.

Quello si, e ad oggi le ascoltano molto di più di quanto facevano solo 10 anni fa.

[Wolfolo]

6 ore fa, Pix ha scritto:

dai 4 anni ai 14 non mi si sono mai rotti pezzi in mano, ora invece, molti ma molti di più.

Dai, non è possibile che non abbia rotto niente, da piccolo ho rotto innumerevoli hinge quelli a 3 dita con la controparte a 2 dita, le manine delle minifig, le plate con clip (una o due ne ho rotte anche in questi ultimi anni), gli headlight brick che si rompevano nei punti più fini alla base.

Ok, non mi pareva ci fossero pezzi che si rompevano da soli come gli sloppini (i cheese slope) e pure il reddish brown che è una maledizione.

 

[AirMauro]

7 ore fa, Shintaku ha scritto:

E' uno dei set per i quali avevo mosso la critica che a parità di condizioni ricadono in un price slot per me incomprensibile.

In ogni caso una cosa è certa: ascoltano (alcune de)le nostre critiche. Il che è già buono.

Questo è un argomento che meriterebbe un topic a parte.

Secondo me LEGO con LAN, LUG e i vari programmi ha la possibilità di avere enormi quantità di feedback, e indubbiamente dagli AFOL può pescare tantissimo per vedere cosa non va e cosa va.

Vi è però un limite, la struttura stessa sta portando ad avere vicino a sé molti più allineati di quanto si possa pensare.

Pensaci bene, il tempo che uno deve dedicare a essere ambassador, piuttosto che elemento attivo in un LUG, è importante, un bell'impegno, che deve essere sorretto da grande passione, ma anche da allineamento rispetto a tutto il meccanismo cui sta dietro questi programmi.

Di fatto è una sorta di selezione per cui gli appassionati più attivi e meno critici verso LEGO e i suoi programmi si troveranno più facilmente a loro agio a dedicare tanto tempo.

Al contrario i più critici, è più difficile che si allineino al pensiero di LEGO, pensa banalmente ai leaks, ma anche a tutta un'altra serie di celebrazioni di ogni cosa che fa LEGO.

In questo senso, io penso che LEGO per certi versi corra il rischio di alcuni dittatori, cioè circondarsi da consenso. Cosa che è sempre pericolosa.

Io credo che al contrario LEGO dovrebbe incoraggiare il dissenso attorno a se, al fine di individuare tutti i punti critici attorno ai suoi programmi, azioni, set ecc.

Perchè alla fine quello che funziona... è facile anche per lei capirlo. 

[Canio]

Beh potrebbe creare dei sondaggi (come già fa) rivolti agli AFOL dove chiede cosa ne pensa di: prezzi, prodotti, qualità, linee ecc;

Io personalmente sarei disposto anche a rispondere a cento domande visto che si tratta della mia passione.

[Shintaku]

34 minuti fa, AirMauro ha scritto:

Questo è un argomento che meriterebbe un topic a parte.

[cut]

Perchè alla fine quello che funziona... è facile anche per lei capirlo. 

Educatamente, dissento al 200%.

Te lo argomento.

Prima di tutto, il tuo discorso sugli Ambassador è sbagliato. Potrei farti almeno un paio di esempi non di LUG Ambassador ma di Ambassador nazionali, quando ancora esistevano, che oggi sono ipercritici verso qualsiasi cosa LEGO faccia. Ho parlato abbastanza con entrambi da essermi fatto una mia idea al proposito ovvero che sono persone che hanno fatto talmente tanto per LEGO che si aspettano che LEGO faccia qualcosa per loro e quando questo non avviene reagiscono con insofferenza.

Durante il lockdown ho avuto un lungo scambio con uno di essi. Potrei riportare mille delle critiche fatte, molte sensate, altre secondo me no, tutte educate e pertinenti. ma ne emerge che sicuro come l'oro non è allineato al pensiero di LEGO.

Altra motivazione per la quale trovo la tua argomentazione illogica è che gli Ambassador non li fa LEGO ma il LUG. Se li facesse LEGO potrei anche darti ragione, ma non è così e, per citarti un esempio, quando LEGO vietò la minifig sul logo del LUG, conosco molti Ambassador che secondo te dovrebbero essere "allineati" che furono proprio l'opposto. 

Quindi perdonami Mauro, ma non trovo la tua argomentazione logica. 

 

[AirMauro]

8 ore fa, Shintaku ha scritto:

Educatamente, dissento al 200%.

Te lo argomento.

Prima di tutto, il tuo discorso sugli Ambassador è sbagliato. 

 

Sono punti di vista, comunque Jody io non parlavo solo di ambassador ma anche di componenti di LUG.

E' evidente per dire che per quanto io e @Laz non abbiamo le stesse idee sui leaks, siamo entrambi fanatici di LEGO, gira e rigira, compriamo sempre LEGO, e troveremo una scusa per comprarne ancora qualsiasi cosa faccia LEGO. Se compro LEGO ininterrottamente dal 1978.... permetti che per quanto dal punto di vista dei set o della cura del prodotto rispetto ai fan potrei essere indicativo (idem LAZ), è anche vero che se LEGO cominciasse a sfornare cose che non vanno.... probabilmente saremmo tra gli ultimi a smettere di comprarne.

E in questa barca mi sa che ci sei pure tu. E' come parlare di un'alfista dei tempi, e via così via.

Gli AFOLS non so se avrebbero fatto il tema friends, o se lo avrebbero approvato/consigliato, eppure oggi con le sue minifigs bamboline è uno dei pilastri su cui si regge la produzione LEGO.

[Shintaku]

54 minuti fa, AirMauro ha scritto:

Sono punti di vista, comunque Jody io non parlavo solo di ambassador ma anche di componenti di LUG.

E' evidente per dire che per quanto io e @Laz non abbiamo le stesse idee sui leaks, siamo entrambi fanatici di LEGO, gira e rigira, compriamo sempre LEGO, e troveremo una scusa per comprarne ancora qualsiasi cosa faccia LEGO. Se compro LEGO ininterrottamente dal 1978.... permetti che per quanto dal punto di vista dei set o della cura del prodotto rispetto ai fan potrei essere indicativo (idem LAZ), è anche vero che se LEGO cominciasse a sfornare cose che non vanno.... probabilmente saremmo tra gli ultimi a smettere di comprarne.

E in questa barca mi sa che ci sei pure tu. E' come parlare di un'alfista dei tempi, e via così via.

Gli AFOLS non so se avrebbero fatto il tema friends, o se lo avrebbero approvato/consigliato, eppure oggi con le sue minifigs bamboline è uno dei pilastri su cui si regge la produzione LEGO.

Posso dirti senza problema una cosa. Io ogni anno compro il meno peggio di quello che è uscito se non c'è niente che mi piace davvero. Gli anni in cui fanno dei temi Castello pirati o Signore degli Anelli non ho questo problema perché esce roba che mi piace e quindi me la compro. Però a differenza di un appassionato City Technic o Star Wars che ogni anno hanno sicuramente qualcosa che piacerà io vado a periodi e non sempre riesco a farmi piacere qualcosa, possono capitare anni in cui compro uno o due set e basta.

Ultima modifica: 17 Luglio 2020 da Shintaku

[Pix]

12 ore fa, Wolfolo ha scritto:

Dai, non è possibile che non abbia rotto niente, da piccolo ho rotto innumerevoli hinge quelli a 3 dita con la controparte a 2 dita, le manine delle minifig, le plate con clip (una o due ne ho rotte anche in questi ultimi anni), gli headlight brick che si rompevano nei punti più fini alla base.

Ma quelli si, quanti pezzi ho rotto, soprattutto gli hinge! ma era per (de)merito mio.
Ora certe volte mi si sbriciolano i plate quando li tolgo, e a memoria mia, mai nessun plate o tile mi si è sbriciolato quando ero piccolo.

7 minuti fa, Shintaku ha scritto:

Posso dirti senza problema una cosa. Io ogni anno compro il meno peggio di quello che è uscito se non c'è niente che mi piace davvero...

Questa frase rispecchia e spiega molto il Fanboy: "se non c'è nulla che mi piace, compro il meno peggio" quindi compra lo stesso.
Come spiegavo, non essendo più Fan, personalmente, se non c'è nulla che mi interessa, non compro.

[Shintaku]

8 minuti fa, Pix ha scritto:

Questa frase rispecchia e spiega molto il Fanboy: "se non c'è nulla che mi piace, compro il meno peggio" quindi compra lo stesso.
Come spiegavo, non essendo più Fan, personalmente, se non c'è nulla che mi interessa, non compro.

No Antonio, per niente.
Perdonami l'esempio calcistico.
Io seguo la Roma anche un anno come questo in cui fa schifo.
Non fa di me un fanboi. Fa di me un supporter. Il contrario, invece, è il classico "tifoso occasionale" che sale sul carro solo quando tutto va bene. Che sono quelli che votano un politico solo quando ha il favore delle masse.

Il fanboi sarebbe quello che non solo segue la Roma anche in un anno in cui fa schifo, ma ti dice pure che ha fatto un buon calciomercato e che l'allenatore è bravo. Ce ne sono. E in ambito LEGO è quello che anche un anno in cui non esce niente che gli piace fa incetta di roba. O peggio, non esiste niente che non gli piaccia. Che poi... peggio... se per lui è così, meglio per lui no?

Quindi, per tornare al discorso, quella frase assolutamente non "spiega" il fanboi, al massimo sicuramente aiuta a immaginare come una persona posa tendere verso quella direzione, ma per esemplificarlo serve ben altro.

[Pix]

2 minuti fa, Shintaku ha scritto:

...E in ambito LEGO è quello che anche un anno in cui non esce niente che gli piace fa incetta di roba.

Quindi anche tu non sei un Fanboy 

[Shintaku]

1 ora fa, Pix ha scritto:

Quindi anche tu non sei un Fanboy 

Yup, corretto.
In una scala "Kinsey" sono più fanboi che h8r, ma non mi riesco a catalogare propriamente come nessuno dei due.
Vuoi un esempio? I set di Monkie Kid costano troppo secondo me, sono sovrapprezzati di un 5/10%. Parere mio.

[Pix]

Ci pensavo però Jody,

come già detto, spesso descrivi o cataloghi il tutto come "tutto bianco" o "tutto nero", mi spiego velocemente: non tutti gli esempi che fai, vanno bene per qualsiasi cosa, come l'esempio di prima per il calcio.

1 ora fa, Shintaku ha scritto:

Il fanboi sarebbe quello che non solo segue la Roma anche in un anno in cui fa schifo, ma ti dice pure che ha fatto un buon calciomercato e che l'allenatore è bravo. Ce ne sono. E in ambito LEGO è quello che anche un anno in cui non esce niente che gli piace fa incetta di roba. O peggio, non esiste niente che non gli piaccia. Che poi... peggio... se per lui è così, meglio per lui no?

Questo non è essere un fanatico, a mio avviso questo è essere malato.

Cercavo su wikipedia (seppur non essere il massimo) la definizione di Fan e mi sono imbattuto su questa caratteristica:
I fan sono tipicamente interessati anche ai più minuti dettagli dell'oggetto della loro passione comune; questo è l'aspetto che li differenzia più chiaramente da coloro che possiedono solo un interesse superficiale. Una peculiarità di alcuni fan è anche quella di produrre spesso opere ispirate all'oggetto della loro passione, come ad esempio racconti (fanfiction), disegni (fan art) o filmati (fan film).

Per me, chi per partito preso da sempre (ma sempre) ragione a LEGO, Jody, permettimi, ma per me è un malato. Uno che perde la lume della ragione. Perché uno che vede o tutto bianco o tutto nero, ha qualcosa che non va.
Tutto bianco, LEGO va tutto bene, tutto nero, LEGO fa solo cavolate (H8rs).

Ma no.

Spesso mi imbatto in articoli sui giornali che parlano di gente collezionista di LEGO (maggiormente all'estero). Vedi le foto della casa e hanno tutto marchiato LEGO, LEGO ovunque, mangiano con le posate di LEGO, coperte e lenzuola LEGO, tutto ciò che è marchiato LEGO lo devono avere, ecc ecc.
Questo a mio avviso è un fanatismo malato.

Altro esempio: con una persona storica di ItLUG, che conosci anche tu, anni anni fa, mi sono trovato a parlare:
"Dove vai questa estate?" - "Faccio un bel giro! parto da casa, vado a Günzburg, poi mi fermo ai due LS a Monaco, poi vado a Billund, poi tornando mi fermo in quel negozio ad Amburgo, poi in Austria c'è quel negozio bello...ecc...ecc."
L'anno seguente:
"Dove vai questa estate?" - "Faccio un bel giro! parto da casa, vado a Günzburg, poi giro tutta la Francia, ho già la lista dei negozi da vedere."

Alla fine, un po' ironicamente gli ho risposto: "Ma tu il mare, lo hai mai visto?"

Allora: io non sono nessuno per giudicare le azioni (ovviamente nel limite del rispetto) di qualsiasi persona, quindi se lui è felice così, allora che continui pure così. Come chi è felice di aver la casa totalmente brandizzata LEGO.

Ma Jody, io non me ne vergogno a dirlo, ma gente così, non è a posto.

E' come se oggi LEGO facesse ancora i Galidor, capisco che a uno possano piacere, e ci sta, ma uno che a spada tratta dica: "Nuooo, sono bellissimi, voi non capite nulla! anzi, li devo avere tutti!!!". Mah, se questo è un Fan, allora mi discosto ancor di più dalla definizione di AFOL.

Spero di essere stato chiaro, ogni post non è un attacco contro te, questa è la mia visione e spero che su certi punti tu sia d'accordo con me.

Tornando all'esempio del calcio: io sono Milanista, da anni abbonato fisso, tutte le finali di Champions che potevo vedere da quando sono nato viste dal vivo (e sono i ricordi più belli che ho con mio padre). Qui uno potrebbe dire "beh Pix allora sei un vero Fan", ma sai quante volte nelle annate NO ho tirato giù i santi e fischiato? voglio ricordarti gli anni con Dugarry, Ratzinger e Bogard?

Quindi come in ogni cosa, a mio avviso, c'è una scala, che va da Fan 0 a Fan 10...dove però per me 10 sei border-line a consigliarti una visita, ma da uno bravo.

Proprio un anno fa (o quasi) pubblicai questo post con uno bello schema che spiegava "Quanto sei purista", ecco, dovremmo fare una scala su "Quanto sei Fan".

 

[Shintaku]

Ti dico come la vedo. Se sulla mia bacheca ho 10 contenuti su 10 che parlano della stessa cosa (calcio, LEGO, D&D, etc), mi prendo un po' a male.Anche 9 su 10.
Ma io sono io.
Se uno si trova bene così, meglio per lui.
Una delle cose che mi ha fatto allontanare dal mondo dell'arbitraggio è stato esattamente questo. Quando le persone con cui uscivo avevano il portachiavi a forma di fischietto, disquisivano su quale fosse il fischietto più performante, facevano le vacanze con altri arbitri e parlavano di casistica anche agli aperitivi, mi sono detto che era troppo.
Ognuno ha il suo limite.

[AirMauro]

Il 17/7/2020 alle 08:51, Shintaku ha scritto:

Il fanboi sarebbe quello che non solo segue la Roma anche in un anno in cui fa schifo, ma ti dice pure che ha fatto un buon calciomercato e che l'allenatore è bravo. Ce ne sono. E in ambito LEGO è quello che anche un anno in cui non esce niente che gli piace fa incetta di roba. O peggio, non esiste niente che non gli piaccia. Che poi... peggio... se per lui è così, meglio per lui no?

 

Scusa Jody, non riesco a capire. 

Puoi farmi un esempio preso tra di noi per definire le varie sfumature?

Ad esempio io a cosa corrispondo? @Laz? @sdrnet? Tu?

Perchè non mi è chiaro cosa intendi a questo punto con FanBoi

[Shintaku]

21 ore fa, AirMauro ha scritto:

Scusa Jody, non riesco a capire. 

Puoi farmi un esempio preso tra di noi per definire le varie sfumature?

Ad esempio io a cosa corrispondo? @Laz? @sdrnet? Tu?

Perchè non mi è chiaro cosa intendi a questo punto con FanBoi

Credo che siano cose che può dire ognuno intimamente.

[AirMauro]

8 minuti fa, Shintaku ha scritto:

Credo che siano cose che può dire ognuno intimamente.

Jody secondo me siamo tutti fanatici. 

C'è poco da fare. Tu hai aperto una pagina Facebook, un negozio, contribuisci a varie associazioni, collezioni, costruisci parli di LEGO tutti i giorni con amici che condividono la stessa passione....

Insomma se non siamo FANBOI noi chi lo dovrebbe essere? Possiamo essere più o meno critici, ma se parliamo di LEGO tutti i giorni dell'anno.... secondo me siamo fanboi....

Poi magari facciamo finta di non esserlo, però il succo è quello. 

[Shintaku]

1 minuto fa, AirMauro ha scritto:

Jody secondo me siamo tutti fanatici. 

C'è poco da fare. Tu hai aperto una pagina Facebook, un negozio, contribuisci a varie associazioni, collezioni, costruisci parli di LEGO tutti i giorni con amici che condividono la stessa passione....

Insomma se non siamo FANBOI noi chi lo dovrebbe essere? Possiamo essere più o meno critici, ma se parliamo di LEGO tutti i giorni dell'anno.... secondo me siamo fanboi....

Poi magari facciamo finta di non esserlo, però il succo è quello. 

Il fanboi in teoria non conosce l'aspetto critico.
Io nella mia pagina Facebook critico spesso decisioni di LEGO, pur mantenendo il concetto che potrei non avere alcun titolo per parlarne.

[Laz]

1 ora fa, Shintaku ha scritto:

Il fanboi in teoria non conosce l'aspetto critico.
Io nella mia pagina Facebook critico spesso decisioni di LEGO, pur mantenendo il concetto che potrei non avere alcun titolo per parlarne.

Che è esattamente l'unica posizione davvero sana. In tutti i campi. Io non ho pagine o siti LEGO (a parte uno che si occupa solo di roba vecchia quindi il discorso non sussiste), ma per esempio sul mio sito di Doctor Who è stato esattamente quello che abbiamo fatto due stagioni fa, quando s'è visto ovunque il peggio dell'umanità commentare e noi ci siamo mantenuti civili nonostante pure noi non avessimo apprezzato per niente la stagione in questione. 

Ma se non urli indignato sbraitando insulti con la bava alla bocca, per qualcuno sei un fanboy a prescindere e in nessun modo potrai mai far cambiar loro idea.

[Shintaku]

1 minuto fa, Laz ha scritto:

Che è esattamente l'unica posizione davvero sana. In tutti i campi. Io non ho pagine o siti LEGO (a parte uno che si occupa solo di roba vecchia quindi il discorso non sussiste), ma per esempio sul mio sito di Doctor Who è stato esattamente quello che abbiamo fatto due stagioni fa, quando s'è visto ovunque il peggio dell'umanità commentare e noi ci siamo mantenuti civili nonostante pure noi non avessimo apprezzato per niente la stagione in questione. 

Ma se non urli indignato sbraitando insulti con la bava alla bocca, per qualcuno sei un fanboy a prescindere e in nessun modo potrai mai far cambiar loro idea.

Vabbè ma il dottore donna IMHO non è stata una grande idea. 

[Laz]

Adesso, Shintaku ha scritto:

Vabbè ma il dottore donna IMHO non è stata una grande idea. 

Per me sì, perché è fantastica. Ed era anche il momento giusto, si era costruito, narrativamente parlando, per anni per arrivare a quel punto. Il problema di quella stagione è che non era scritta particolarmente bene per chi apprezza un certo genere di storie (come me). Erano tutti episodi singoli con la storiella della settimana e buonanotte... eravamo abituati a saghe lunghissime scritte meravigliosamente, per cui il passaggio è stato traumatico. Solo che dovevi filtrare chi semplicemente non apprezzava la scrittura dagli hater che auguravano le peggio cose a lei e agli autori.

(Però l'anno dopo sono tornati a saghe lunghissime scritte meravigliosamente, per cui tutto bene, ora.) (Tranne per gli hater a prescindere, ovvio, peggio per loro.)

[Shintaku]

3 minuti fa, Laz ha scritto:

Per me sì, perché è fantastica. Ed era anche il momento giusto, si era costruito, narrativamente parlando, per anni per arrivare a quel punto. Il problema di quella stagione è che non era scritta particolarmente bene per chi apprezza un certo genere di storie (come me). Erano tutti episodi singoli con la storiella della settimana e buonanotte... eravamo abituati a saghe lunghissime scritte meravigliosamente, per cui il passaggio è stato traumatico. Solo che dovevi filtrare chi semplicemente non apprezzava la scrittura dagli hater che auguravano le peggio cose a lei e agli autori.

(Però l'anno dopo sono tornati a saghe lunghissime scritte meravigliosamente, per cui tutto bene, ora.) (Tranne per gli hater a prescindere, ovvio, peggio per loro.)

Sono opinioni personali, ognuno ha le proprie, secondo me hanno sbagliato, ma come hanno sbagliato a far diventare Milo una donna in Saint Seiya Legend of Sanctuary o Shun una donna nella versione Netflix, o tutti i vari recast da uomo a donna fatti recentemente, compreso Mar-Vell in captain Marvel. Ha senso se sono strutturali alla trama. Non ha senso se sono gratuiti. 
Ma è OT, era per dire che l'hater non ha un'opinione, il critico sì.

Ultima modifica: 19 Luglio 2020 da Shintaku

[Laz]

Sì, ma in questo caso era proprio strutturale alla trama.

Mar-Vell in capitan Marvel? Mar-Vell era un Kree che chiamavano Capitan Marvel e muore nel 1982. Sempre nel 1982 Monica Rambeau prende il nome di Capitan Marvel, ma è un altro personaggio (ed è comunque il 1982, non è recente). Poi lei cambia nome e il terzo Capitan Marvel era Genis-Vell ("figlio" di Mar-Vell), nel 1993. Poi la quarta è sua sorella Phyla-Vell (2004), poi c'è uno Skrull e diventa un po' fumosa. Infine, nel 2012, Carol Danvers (che era Ms. Marvel dal 1968!) prende il nome di Capitan Marvel. Nel film hanno preso direttamente Carol Danvers cambiando ovviamente la storia delle origini.

[AirMauro]

2 ore fa, Laz ha scritto:

Che è esattamente l'unica posizione davvero sana. In tutti i campi. Io non ho pagine o siti LEGO (a parte uno che si occupa solo di roba vecchia quindi il discorso non sussiste), ma per esempio sul mio sito di Doctor Who è stato esattamente quello che abbiamo fatto due stagioni fa, quando s'è visto ovunque il peggio dell'umanità commentare e noi ci siamo mantenuti civili nonostante pure noi non avessimo apprezzato per niente la stagione in questione. 

Ma se non urli indignato sbraitando insulti con la bava alla bocca, per qualcuno sei un fanboy a prescindere e in nessun modo potrai mai far cambiar loro idea.

Scusate, mi fate un esempio di una persona che è un fanboi autentico di LEGO?

Perchè sinceramente nel momento che voi vi definite dei fan distaccati e critici del prodotto... e tra un pò mi direte che potete passare agevolmente da una marca di mattoncini all'altra... mi chiedo chi possa mai essere un fanboi.

Io mi ritengo tale. Non so come fate a non sentirvi tali voi. Secondo voi io lo sono?

Fatemi un esempio.

[Laz]

Non conosco nessun fanboy (o girl) LEGO. Non con la definizione data da Jody, almeno, che ha comunque quell'accezione negativa che effettivamente la parola "fanboy" ha, per cui mi pare accurata. 

La parola "fan" invece non ha nessuna accezione negativa e chi ci vede accezioni negative non ha capito niente.

Tu, sicuramente, non sei un fanboy.

[Pix]

Domanda @Shintaku:

Ma io e altri due o tre che criticavamo HIDDEN SIDE per la scelta dei device ecc, si vocifera che il tema morirà alla fine di quest'anno.
Nulla di confermato, un po' mi spiace anche perché in se il tema e le MF erano davvero belle.

Non saremo Fanboi, ma siamo H8ers?

EDIT:
Uno degli articoli che stanno girando per la rete:
https://www.fastcompany.com/90529214/anger-and-frustration-can-jumpstart-creativity-use-these-3-tricks-to-channel-it-productively

Ultima modifica: 20 Luglio 2020 da Pix

[Shintaku]

23 ore fa, Laz ha scritto:

Sì, ma in questo caso era proprio strutturale alla trama.

Mar-Vell in capitan Marvel? Mar-Vell era un Kree che chiamavano Capitan Marvel e muore nel 1982. Sempre nel 1982 Monica Rambeau prende il nome di Capitan Marvel, ma è un altro personaggio (ed è comunque il 1982, non è recente). Poi lei cambia nome e il terzo Capitan Marvel era Genis-Vell ("figlio" di Mar-Vell), nel 1993. Poi la quarta è sua sorella Phyla-Vell (2004), poi c'è uno Skrull e diventa un po' fumosa. Infine, nel 2012, Carol Danvers (che era Ms. Marvel dal 1968!) prende il nome di Capitan Marvel. Nel film hanno preso direttamente Carol Danvers cambiando ovviamente la storia delle origini.

No, Mar-Vell nel MCU è una donna, Wendy Lawson, interpretata da Annette Benning. Nell'universo Marvel è Walter Lawson.
E' un recast totalmente non strutturale alla trama. Così come gli altri indicati.

 

14 minuti fa, Pix ha scritto:

Domanda @Shintaku:

Ma io e altri due o tre che criticavamo HIDDEN SIDE per la scelta dei device ecc, si vocifera che il tema morirà alla fine di quest'anno.
Nulla di confermato, un po' mi spiace anche perché in se il tema e le MF erano davvero belle.

Non saremo Fanboi, ma siamo H8ers?

Imho no, perché le critiche sono sensate. L'hater IMHO non critica sensatamente.

[Shintaku]

E comunque Monkie Kid è overpriced.

[Laz]

9 minuti fa, Shintaku ha scritto:

No, Mar-Vell nel MCU è una donna, Wendy Lawson, interpretata da Annette Benning. Nell'universo Marvel è Walter Lawson.

Aaah, in quel senso. Capisco il tuo discorso, ma in generale, se non c'è qualcosa di particolare, a me non cambia nulla. Così come non mi cambiano nulla Fury o Roland di Gilead neri.

(Mentre mi cambia per Johnny Storm nero perché è fratello di Susan Storm bianca, il che significa che uno dei due è adottato e cambiano dinamiche familiari potenzialmente importanti.)

[Pix]

Il 19/7/2020 alle 09:02, Shintaku ha scritto:

Il fanboi in teoria non conosce l'aspetto critico.

23 ore fa, Laz ha scritto:

Ma se non urli indignato sbraitando insulti con la bava alla bocca, per qualcuno sei un fanboy a prescindere e in nessun modo potrai mai far cambiar loro idea.

23 ore fa, Shintaku ha scritto:

Vabbè ma il dottore donna IMHO non è stata una grande idea. 

23 ore fa, Laz ha scritto:

Per me sì, perché è fantastica. Ed era anche il momento giusto...

Tutto questo è fantastico ...

[Shintaku]

25 minuti fa, Laz ha scritto:

Aaah, in quel senso. Capisco il tuo discorso, ma in generale, se non c'è qualcosa di particolare, a me non cambia nulla. Così come non mi cambiano nulla Fury o Roland di Gilead neri.

(Mentre mi cambia per Johnny Storm nero perché è fratello di Susan Storm bianca, il che significa che uno dei due è adottato e cambiano dinamiche familiari potenzialmente importanti.)

Quello è veramente esagerato. Però, per dirti.
Se un personaggio che la gente "immagina" etero non ha mai avuto alcuna relazione sentimentale (mi viene in mente Monkey D. Luffy su One Piece) poi si svela gay, a me non frega niente.
Se un personaggio è sempre stato uomo, o sempre stato donna, anche se non è stato strutturale alla trama il fatto che fosse di un determinato sesso, mi dà fastidio per un motivo... ovvero il fatto che una donna deve "calzare" un ruolo maschile senza che possa essergliene ritagliato uno ex novo. 
Perché devi farmi Shun (Andromeda) donna? Metti un personaggio nuovo, tanto la storia di Saint Seiya Netflix è completamente diversa, di sesso femminile, e non solo non mi infastidisce, ma anzi mi intriga l'idea.
Credo sia denigratorio nei confronti del genere femminile, come a dire "ok ti faccio giocare nella mia squadra, ti do il permesso" quando invece le donne meritano una squadra per conto proprio. (Così come le persone di colore... non ha senso che mi fai James West di colore in Wild Wild West, etc)

[Laz]

Non conosco Saint Seyia, per cui non posso avere un'opinione su quello.

Tornando a Doctor Who, sono Time Lord, non umani, e si sapeva da anni che a ogni rigenerazione avrebbe potuto cambiare sesso (cosa che era successa al Master qualche anno fa... dando luogo a quella che forse è l'incarnazione più amata del Master, tra l'altro). Quindi era strutturalmente corretto che prima o poi sarebbe dovuto succedere.

Per le persone di colore fuori dal contesto storico... quello può avere perfettamente senso, guarda Hamilton! 

[Pix]

4 ore fa, Shintaku ha scritto:

E comunque Monkie Kid è overpriced.

Jody il ragionamento è semplice e lo hai fatto tu più volte:
LEGO fa Set a Tema suo proprietario, guadagna il 100%.
LEGO fa Set sotto Licenza, ultimo esempio NINTENDO, guadagna un tot% LEGO e un tot% NINTENDO.

Nel secondo caso, le soluzioni di solito sono:
1) Se vuoi lasciare lo stesso moltiplicatore di guadagno, aumenti il prezzo per far guadagnare il proprietario della licenza
2) Rinunci al tuo guadagno standard per non alzare il prezzo del prodotto finale e cedi quella parte al proprietario della licenza
3) Abbassi il costo di produzione della materia prima (minore qualità) tieni lo stesso moltiplicatore di guadagno e fai guadagnare il proprietario della licenza.

Nel primo caso, il Set costa di più, nelle altre due opzioni il costo euro/pezzo rimane uguale, ma nell'ultima hai un calo della qualità.

Intanto questi sono i Tile della 500:

[Shintaku]

Monkie Kid è di TLG, ma ha i prezzi di uno Star Wars / Harry Potter...

[Pix]

1 minuto fa, Shintaku ha scritto:

Monkie Kid è di TLG...

Ma non era un fumetto? 

1 minuto fa, Shintaku ha scritto:

...ha i prezzi di uno Star Wars / Harry Potter...

Non tutti sono sotto licenza e quelli sotto licenza non li potrebbe usare per i suoi temi.
Almeno, così fino a qualche anno fa.

[carlo.fadel]

6 ore fa, Pix ha scritto:

Tutto questo è fantastico ...

D'altronde Laz e Shintaku sono personaggi fantastici... in tutti i sensi .. che ti aspettavi?

I tile della 500, non solo... io ormai mi sono abituato (malissimo) a che quelli sono la norma.

Ultima modifica: 20 Luglio 2020 da carlo.fadel

[Laz]

Mi spiegate i tile della 500 per favore? Sono stupido, non capisco.

[carlo.fadel]

Forse intende che sono molto ben visibili in trasparenza i tube del lato nascosto.

[Pix]

36 minuti fa, Laz ha scritto:

Sono stupido, non capisco.

Naaaa...sei un Fanboi 

A parte gli scherzi: prendi un tile 2x4 dal tuo sorting, guardali bene, sulla faccia superiore vedi il segno degli anti-stud/tube inferiore?

10 minuti fa, carlo.fadel ha scritto:

Forse intende che sono molto ben visibili in trasparenza i tube del lato nascosto.

Ultima modifica: 20 Luglio 2020 da Pix

[Shintaku]

1 ora fa, Pix ha scritto:

Ma non era un fumetto? 

Non tutti sono sotto licenza e quelli sotto licenza non li potrebbe usare per i suoi temi.
Almeno, così fino a qualche anno fa.

No, è un tema originale LEGO, come Ninjago o Hidden Side.

[Laz]

Onestamente? Sì, su tutti quanti se li piego in modo che la luce illumini la superficeda una certa angolazione, vedo il segno del tubo sotto in tutti.

Da sempre (be', dal 2010 quando è stato introdotto il 2x4). 

Ma anche prima sui 2x2 (persino in quelli degli anni 70 senza groove)... o qualsiasi altro pezzo assimilabile piatto sopra e con tubi sotto.

Non credo che la 500 c'entri qualcosa.

EDIT: Sono riuscito a fotografarne uno... un tile 2x2 del 1972 dal set 354.

Allora era pure peggio perché avevano anche una croce sotto e si intravedeva anche quella da sopra (sempre solo guardandolo da una certa angolazione).

[Frank4bricks]

1 ora fa, Shintaku ha scritto:

No, è un tema originale LEGO, come Ninjago o Hidden Side.

Col tubo! Originale un par di... banane. E' ispirato alla storia ultracentenaria “Il Viaggio verso Occidente”, come (alcuni) predecessori “Le grandi avventure di Gokū” (“The Monkey/Gokū no Daibōken” il titolo originale - anime giapponese del 1967 di Osamu Tezuka andato in onda in Italia come The Monkey – Le grandi avventure di Goku”) 

e Dragonball, del quale riprende moltissimo il logo

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