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fabiocristofanelli

Sulla rimozione di post a seguito di Leak

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1 ora fa, Fabbbbbricks ha scritto:

In realtà possiamo in quanto il regolamento vieta la diffusione di immagini leak e un link diretto ad un articolo con tali immagini è praticamente equivalente alla diffusione diretta di tali immagini.

Ma un conto è pubblicare le immagini, un conto e pubblicare un link. Non è la stessa cosa 🤦‍♂️

E' la stessa cosa "se voi volete che sia così", perché ciò che dice LEGO è:

To all our fans: Please do not share obviously confidential information, which has not been released by the LEGO
Group. If you become aware of any leaked confidential information on other websites/forums/blogs, we would be grateful if
you would reach out to KimT@LEGO.com. We very much appreciate your loyalty to the LEGO products and hope
that you will assist us in protecting the confidentiality and competitiveness of the LEGO Brand.
We look forward to continuing our cooperation with you in the future.

Novelty Policy.pdf

E se volete cambiare il regolamento, rendendolo più restringente di quello che TLG chiede che sia, penso come prima cosa che sia un errore, come seconda che in un regime di democrazia chiedere magari ai Soci cosa ne pensano sia cosa buona e giusta.

Pubblicare foto è sbagliato quindi, perché io "le condivido", le rendo subito fruibili e disponibili nell'immediato, ok, va bene.
Ma non puoi eguagliare la pubblicazione di un link come la condivisione di "materiale vietato".

Ripeto: se poi volete "stringere" il regolamento interno a vostro piacimento, fatelo pure. Limiterete la libertà di parlare, condivisione, discussione, più di quanto TLG chieda ai suoi Fans.

Agganciandomi a una tua domanda di qualche tempo fa dove mi chiedevi come era la moderazione ai tempi, la mia risposta è la seguente: Si, me la ricordo bene, questa è peggio.

Poi è sempre il solito discorso, finché si scambia TLG per una dottrina, succede questo.

1 ora fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Sto per tornare: goditi gli ultimi giorni di pacchia... 🤣

Ma guarda che nessuno sentiva la tua mancanza 🎉
Anzi, ne parlavo oggi con @GianCann...riprendendo una frase celebre del recente passato: lo Sceriffo torna in città! 👮‍♂️

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Questo post è qui da quattro anni, si può benissimo fingere di non capire cosa c'è scritto per puro gusto di sterile polemica, ma non c'è niente di nuovo e quello che c'è scritto è decisamente molto chiaro.

Visto che molti dettagli sono sparsi un po' in giro, potremmo comunque effettivamente fare una breve guida a cosa è un leak, cosa viene considerato come leak da non condividere (che è una cosa diversa) e come comportarsi nei vari casi. Non servirà a nulla per chi vuole fare polemica a prescindere, naturalmente, ma magari potrà servire a chi non ha compreso bene l'argomento e vuole comportarsi in maniera rispettosa del prossimo.

 

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3 minuti fa, Laz ha scritto:

Questo post è qui da quattro anni, si può benissimo fingere di non capire cosa c'è scritto per puro gusto di sterile polemica...

Se dire che "si sbaglia" è "far polemica", a posto stiamo.

4 minuti fa, Laz ha scritto:

...e vuole comportarsi in maniera rispettosa del prossimo...

Questa te la rigiro per tutte le volte che ti ho fatto domanda "normali" e senza "polemica" sul Forum e non hai mai risposto.
Ma ovviamente l'educazione la si chiede, ma non la si ha.

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2 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Tecnicamente è la stessa cosa. Dovresti saperlo.

Tecnicamente è la stessa cosa perché in un modo o nell'altro tu arrivi a vedere quel che cerchi (in questo caso le foto).
Ma nel dettaglio: se io pubblico qui le foto, sbaglio io; se ti do il link dove sono pubblicate, ti linko una pagina dove chi le ha pubblicate ha sbagliato e ne paga lui le conseguenze.

Il risultato è lo stesso (a livello tecnico), perché arrivi a vederle, ma a livello "di colpe" (non mi viene un termine migliore) non è la stessa cosa.

Ma comunque @Fabbbbbricks, io mi ero perso l'aggiornamento del post dei Leaks, mi ero fermato al primo e non alla integrazione di @Laz. Non condivido il divieto di "non pubblicare i link" perché mi sembra una esagerazione. Ma visto che il regolamento interno di un Forum è al di sopra anche delle regole di TLG, mi devo adeguare.

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Fermo restando che se uno come me non vuole capire non servirà a nulla, @Laz credo che una guida sia molto utile, specie nei casi più borderline..

Va detto caro @Pix che in altri gruppi sono stato sonoramente cazziato perché ho diffuso un leak, peraltro involontariamente, mentre quando altri hanno fatto la stessa cosa nessuno ha fiatato. Chiamalo rispetto...

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Il 10/1/2020 alle 15:06, Laz ha scritto:

Questo post è qui da quattro anni, si può benissimo fingere di non capire cosa c'è scritto per puro gusto di sterile polemica, ma non c'è niente di nuovo e quello che c'è scritto è decisamente molto chiaro.

Visto che molti dettagli sono sparsi un po' in giro, potremmo comunque effettivamente fare una breve guida a cosa è un leak, cosa viene considerato come leak da non condividere (che è una cosa diversa) e come comportarsi nei vari casi. Non servirà a nulla per chi vuole fare polemica a prescindere, naturalmente, ma magari potrà servire a chi non ha compreso bene l'argomento e vuole comportarsi in maniera rispettosa del prossimo.

 

Esiste però un problema a monte, spesso non vi è certezza che una foto o notizia sia un leak, in questo caso dovrebbe essere permesso pubblicare e parlarne quantomeno sino a che LEGO si esprima in merito (e spesso non sa nemmeno lei se si tratta di un leak).

Quindi sarebbe opportuno, prima lasciar pubblicare, e solo dopo che LEGO rende ufficiale che è un leak rimuovere.

Ovviamente non mi riferisco ai leaks evidenti con tanto di watermark o altro.

Daltrocanto, nel rispetto della cultura italiana per cui si fa, ma non si dice, sottolineo come le chat di whatsapp della maggioranza degli iscritti di ITLUG sia piena di leaks che diffondono... In questo senso il comportamento di molti LUG esteri che pubblicano i leak, e continuano a protestare in LAN per questo assurdo divieto alle comunità dei fan lo trovo più coerente.

 

 

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Il 10/1/2020 alle 12:43, Fabbbbbricks ha scritto:

Mi sembra evidente che lo stesso vale per le altre immagini. La cartella stampa contiene tutte le immagini promozionali.

In realtà possiamo in quanto il regolamento vieta la diffusione di immagini leak e un link diretto ad un articolo con tali immagini è praticamente equivalente alla diffusione diretta di tali immagini.

Prossimamente, per chiarezza, aggiorneremo il regolamento del forum che coprirà questa e altre questioni.

Sto per tornare: goditi gli ultimi giorni di pacchia... 🤣

Quando lo aggiornate tenete conto del fatto che spesso Tu e LAZ, cui auguro con tutto il cuore di essere assunti da THE LEGO GROUP per migliorare loro siti e miglior gestione del loro museo e storia, siete spesso in contrasto con la maggioranza di chi si esprime sul forum in materia e preferisce poi chiacchierare di LEGO in altri posti che non sul forum di ITLUG (che invece è stato pensato per dare spazio alle discussioni sul LEGO tra appassionati).

Quindi se siete coerenti con la vostra comunità, tenete conto di queste istanze e sulla LAN @Laz si batta al pari di altri ambassador per contrastare tale policy, mentre tu nella moderazione del forum allineati con il comportamento dei tuoi soci, che a fronte di un leak presunto o meno, commentano, giudicano ecc. e non gridano allo scandalo.

Altrimenti continuate in questa deriva autoritaria, ma assumetevi la responsabilità di IMPORRE agli altri una vostra idea, che nei fatti non è condivisa, visto che tutti hanno già visto tutte le foto dell'old Trafford, le hanno commentate, discusse ecc.

Con @GianCann (cito lui, visto il ruolo di livello che ha svolto nella comunità) e tanti altri ITLUGGERS e AFOLS quotidianamente commentiamo tutte le novità LEGO (senza sapere se siano LEAK o meno) e non credo che ci sia nulla di male.

A livello di diffusione whatsapp è estremamente più virale, quindi dovrebbe essere per LEGO più preoccupante, perciò se siete coerenti, dovreste espellere Gianluca "visto il danno che secondo la vostra opinione" farebbe a LEGO.

Non capisco come possiate accettare solo di rivolgergli la parola visto quante foto diffonde...

Ripeto COERENZA.

Nel segreto condivido e in pubblico sono uno stinco di santo è un male tanto italico...

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14 ore fa, AirMauro ha scritto:

Non capisco come possiate accettare solo di rivolgergli la parola visto quante foto diffonde...

Di quali foto parli, in particolare?  😄😄😄

Tornando seri... se ricevo da un AFOL/amico la foto di un nuovo set, la prima cosa che faccio è condividerla con altri AFOL amici. Non mi preoccupo se si tratta di un leak o meno. Del resto, nel momento in cui la ricevo io, ci saranno migliaia di altri AFOL che l'avranno vista prima di me perché magari è già stata pubblicata su qualche pagina Facebook/profilo Instagram (social che, personalmente, non uso mai) e chissà da quant'è che se ne parla su gruppi/chat che io non frequento.

Stiamo parlando di immagini di prodotti che saranno presentati ufficialmente (nel peggiore dei casi) 4-6 giorni dopo...

Non stiamo parlando di segreti industriali, di bozzetti grafici sullo studio di un nuovo prodotto, o di informazioni che possono compromettere la vendita di un prodotto. Anzi, i leak (quelli che passano nelle nostre chat) fanno solo parlare di più del prodotto...

Immagini che, quando diffuse, possono a malapena "rovinare la sorpresa" di chi aspetta solo il comunicato ufficiale e non vuole spoiler di alcun genere.

Finora (a parte Laz, al quale non le inoltro più per sua esplicita richiesta) nessuno mi ha mai risposto dicendomi "fammi la cortesia di non inoltrarmi più immagini di set LEGO ancora non presentati ufficialmente". Così come non lo dico io a chi, a sua volta, le inoltra a me...

Anzi, ne sono scaturite discussioni interessanti su tecniche costruttive, su nuovi pezzi, sulla bellezza o meno del soggetto... discussioni che una volta trovavano spazio su questo forun e che ora, per voler esplicito-indiretto di TLG, si fanno in altri luoghi.

Per quanto riguarda la questione del forum però, comprendo la linea tenuta sia dal direttivo (nella stesura del regolamento), sia dall'attuale moderatore. Senza dimenticare che il regolamento (qualsiasi regolamento della nostra associazione) deve comunque essere ratificato dall'assemblea. E, finora, l'assemblea li ha sempre ratificati positivamente...  segno che la maggioranza dei soci partecipanti all'assemblea approva tale linea.

La questione, semmai, dovrebbe essere seriamente affrontata da TLG con un approccio diverso da quello finora adottato che, dopo anni di leak clamorosi, non ha portato a nessun risultato concreto se non quello di incidere negativamente sui forum dei Recognized LUG.

Come ho già avuto modo di dire in altre occasioni, alcuni comportamenti/azioni di TLG (ovviamente determinati dai singoli soggetti, più o meno importanti) mi hanno fatto cambiare idea, nel corso del tempo, sul concetto di rispetto reciproco tra brand e fandom.

Edited by GianCann
Ho corretto un paio di errori grammaticali ;)

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7 ore fa, AirMauro ha scritto:

Esiste però un problema a monte, spesso non vi è certezza che una foto o notizia sia un leak, in questo caso dovrebbe essere permesso pubblicare e parlarne quantomeno sino a che LEGO si esprima in merito (e spesso non sa nemmeno lei se si tratta di un leak).

Quindi sarebbe opportuno, prima lasciar pubblicare, e solo dopo che LEGO rende ufficiale che è un leak rimuovere.

Ovviamente non mi riferisco ai leaks evidenti con tanto di watermark o altro.

In realtà è esattamente così. Solo che i "leak evidenti" non sono quelli che intendi tu, ma sono quasi tutti. Tipo questo del Manchester United era palese. (E a sbagliare, guarda un po', non è mai un nuovo utente o qualcuno che non sa.)

A volte, per cose che non sembrano leak (per la regola pro-AFOL per cui se viene diffuso per sbaglio da un negozio, per esempio, si può condivedere) capita che chiedano a posteriori di rimuovere, in genere per richieste da IP esterni.

7 ore fa, AirMauro ha scritto:

Non capisco come possiate accettare solo di rivolgergli la parola visto quante foto diffonde...

Ma se parlo persino con te! E anche con piacere, di persona. Il fatto che alcuni di voi non abbiano rispetto per il lavoro altrui non è condizione sufficiente per perdere il mio di rispetto. Qui sul forum qualsiasi leak viene rimosso, non importa se lo posta mio cuggggino o Voldemort.

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1 ora fa, GianCann ha scritto:

Finora (a parte Laz, al quale non le inoltro più per sua esplicita richiesta) nessuno mi ha mai risposto dicendomi "fammi la cortesia di non inoltrarmi più immagini di set LEGO ancora non presentati ufficialmente"...

E' ciò che dice @AirMauro, che per pochi...ne perdono tanti.

Udite udite...Vito lo chiede e visto che @Laz li ama da morire...SONDAGGIOOO!!!

 

 

Edited by Pix

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Sarebbe opportuno inserire una fondamentale domanda a questo sondaggio:

"Sei disposto a rinunciare allo stato di LUG riconosciuto, con tutto il supporto e quello che ne consegue, per poter postare liberamente leak?"

 

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5 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

"Sei disposto a rinunciare allo stato di LUG riconosciuto, con tutto il supporto e quello che ne consegue, per poter postare liberamente leak?"

Ho solo 5 domande, lo hai impostato tu 💁‍♂️ ...

Tornando seri: è solo un sondaggio per capire cosa pensano (chi vota) dei Leaks.
Postare i link "al solito sito tedesco" non comporta alla esclusione della R di RLUG.

Edited by Pix

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Potevi condensare le 5 che hai fatto in 4 e mettere questa più seria.

6 minuti fa, Pix ha scritto:

Postare i link "al solito sito tedesco" non comporta alla esclusione della R di RLUG.

 

Il 25/1/2016 alle 09:39, Laz ha scritto:

Non volendo quindi imporre a nessuno un eccesso di prudenza, lasciamo quindi che nel topic delle novità si continui a discutere di qualsiasi cosa relativa ai nuovi set, inclusi i leak (chi vuole farlo), sempre - ovviamente - evitando di postare o linkare immagini.

 

Proverò a farti un disegnino così, magari, lo riesci a capire 🙂

 

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3 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Proverò a farti un disegnino così, magari, lo riesci a capire 🙂

Prova a farlo, ma dipende se vuoi disegnare ciò che vuoi far capire tu o far capire com'è la realtà.
Vietare i LINK è una decisione di Laz, non di LEGO, tant'è che nel PDF che ho postato di THE LEGO GROUP, quest'ultimo non vieta di postare LINK a pagine che contengano Leaks.
E' si un "eccesso di prudenza"...

Nel caso sbagliassi, mi fai il disegnino di dove TLG VIETA ASSOLUTAMENTE di postare Link? ripeto, postare link, non di pubblicare foto Leaks.

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Il 7/1/2016 alle 20:32, Laz ha scritto:

Il LEGO Group chiede ai fan di non condividere o pubblicare informazioni confidenziali di proprietà LEGO, per esempio informazioni su prodotti LEGO nuovi e ancora non usciti. Parte di questo materiale ha uno specifico watermark per indicare che l'immagine non può essere diffusa o pubblicata. Altri leak consistono invece in materiale copiato o fotografato che è ovviamente informazione confidenziale, arrivata al pubblico senza l'autorizzazione del LEGO Group.

Proverò a disegnarti questa frase.

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Voglio sottolineare come io abbia già chiesto a LEGO se condividere leak in un forum chiuso al mondo, ma aperto a 400 persone (i soci) sia ammissibile. E la risposta è che no, non lo è.

Quindi, avere una policy pro-leak implica rinunciare a essere riconosciuti, non ci sono vie di mezzo. 

Che è una posizione tutto sommato legittima, ci mancherebbe. Ma bisogna essere consapevoli di quello che si richiede.

 

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2 ore fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Il LEGO Group chiede ai fan di non condividere o pubblicare informazioni confidenziali di proprietà LEGO,

Quindi anche il semplice fatto di dire pubblicamente " hanno postato nel gruppo whatsapp le nuove foto del set Vito's XYZ" è condivisione di informazioni confidenziali, oppure " ho visto le foto nel gruppo FB al quale sono iscritto, e di seguito le varie risposte/commenti di tutti quelli iscritti a quel gruppo/chat Post di questo genere sarebbero da eliminare appena inseriti no?

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Si parla di foto e i link a siti con le foto. Probabilmente vale anche i dati precisi delle press release, in realtà, il problema in questione non mi sembra essere mai sorto, sono le foto il problema pressante e ricorrente. Lo chiederò, dovesse proprio servire.

Sarebbe più coerente se fosse come dici tu, comunque, concordo. A me personalmente dà molto fastidio (in ogni campo) leggere qualsiasi genere di leak, inclusi i rumor (ma no, non sono vietati sul forum e di certo non saranno vietati perché danno fastidio a me.)

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@Fabbbbbricks ti devono insegnare molto con questi disegnini per essere cosi pratico 🤔 ...

Comunque sia: leggendo ciò che dice @Laz e TLG (secondo @Laz), seguendo ciò che dice @Fabbbbbricks, ovvero che "tecnicamente" è la stessa cosa pubblicare direttamente foto e pubblicare link a siti che contengono leaks (che tecnicamente può essere giusto, ma a livello di "colpa" è diverso), quindi si può dire che:

Pubblicare foto dirette = pubblicare link di pagine che contengono leaks

Quindi:

Pubblicare link di pagine che contengono leaks = anche al solo dire "vai sul sito tedesco che le vedi"

Quindi:

Anche il solo dire "vai sul sito tedesco che le vedi" = al solo dire "le foto girano sia su Facebook che Instagram"

Quindi:

Il solo dire "le foto girano sia su Facebook che Instagram" = Parlare solamente di Leaks

A questo punto, anche il "solo" parlare di Leaks ci mette nel torto di fronte a TLG, giusto? quindi: TLG mi sta vietando di pubblicare foto (che qui posso essere anche d'accordo), mi sta vietando di ripostare delle foto, mi sta vietando di postare link, mi sta vietando di dire "va che su questo account di Facebook, Instagram, ecc, ci sono le immagini", quindi alla fine della fiera (come dice anche @Laz) TLG mi vieta anche il solo parlare vagamente di Leaks.
Giusto @Laz? concordi?

Ma solo io vedo o noto che va contro a qualche mio diritto di Libertà se mi si vieta di parlane?

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5 ore fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Sarebbe opportuno inserire una fondamentale domanda a questo sondaggio:

"Sei disposto a rinunciare allo stato di LUG riconosciuto, con tutto il supporto e quello che ne consegue, per poter postare liberamente leak?"

 

@Fabbbbbricks per me, alla luce delle cose che sappiamo oggi, nessun LUG che si comporti diligentemente e cioè rimuova i casi dubbi dopo che LEGO li dichiari LEAKS perderebbe alcunché. Quindi la domanda sarebbe un pò tendenziosa perché sottolineerebbe che la Leaks-Police di LEGO va in giro a chiudere rapporti con i LUG....Cosa che non risulta a nessuno esistere.

 

Edited by AirMauro

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La cosa che trovo sconcertante è che su 400 ( mi pare di aver letto sia questo il numero ) iscritti, solo 5/6 Afol stanno esponendo le proprie idee in merito...o l'argomento non interessa a nessuno o va bene qualsiasi cosa... 

🤔

 

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11 ore fa, ravescat ha scritto:

La cosa che trovo sconcertante è che su 400 ( mi pare di aver letto sia questo il numero ) iscritti, solo 5/6 Afol stanno esponendo le proprie idee in merito...o l'argomento non interessa a nessuno o va bene qualsiasi cosa... 

No, 400+ sono i soci ItLUG. Migliaia sono gli iscritti al forum.

Se rispondono i soliti 5/6 probabilmente è perché la maggior parte degli utenti non ha interesse in questa cosa o perché è stufa di leggere continue polemiche su cose già affrontate ciclicamente decine di volte. Io personalmente sono assolutamente stufo e stanco di leggere sempre e solo post di questo tenore perché, al di là di tutto, quello che non comprendete è che si basa tutto su una questione di RISPETTO. Rispetto per il lavoro altrui.

Non è importante se si parla di lavoro del calzolaio sotto casa o di un'azienda enorme come quella di Billund. Il rispetto dovrebbe essere sempre la prima cosa a cui pensare e quando quel calzolaio o quell'azienda ti chiede di non diffondere informazioni riservate tu lo fai e non lo fai perché ti si sta limitando il diritto alla libertà di parola, ma perché ti stiamo invitando, di nuovo, a rispettare il lavoro altrui.

Mauro, continui a parlare di WhatsApp, ma mi dispiace confermarti che WhatsApp non è ItLUG. Quello che succede su WhatsApp è affare delle dirette persone coinvolte.

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