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scuotter

Invertire meccanicamente polarità e/o rotazione motore

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Ciao anche io da svariate settimane mi sto ingegnando per risolvere un problema simile ma sono giunto alla conclusione che ho bisogno di un RCX

Volevo sapere, visto che ormai è tutto fuori produzione, se qualcuno sa se il nuovo Pf che dovrebbe uscire in estate possa risolvere la situazione

 

grazie

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Nuovo power function? Sono sempre l'ultimo dei diretti interessati a sapere le cose? :D

 

Comunque la soluzione migliore è quella col sensore di rotazione, chiaramente bisogna riprogrammare l'RCX per usarlo, ma bisognerebbe riprogrammarlo comunque per qualsiasi cosa che non sia il classico "roomba".

 

Da quanto ho letto in giro è possibile usare la torretta IR RS232 anche con un adattatore USB, comunque serve un pc con windows XP se si vogliono usare i software ufficiali, altrimenti con ROBOLAB è possibile usare anche Windows 7 (e successivi, immagino), oppure NQC con Brickx.

 

Stavo valutando di passare ai nuovi mindstorms ma non mi piacciono molto i motori con quelle forme strane che mi costringerebbero a fare delle costruzioni personalizzate solo per farceli stare, preferisco i classici power functions.

 

P.S.: ho scoperto che il mio vecchio RCX ha smesso di funzionare :(

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Ah i WeDo... li ho rimossi completamente dai ricordi per il solo fatto che sono l'ennesimo sistema proprietario con connettori dedicati incompatibili col resto dei prodotti lego... oltre a costare non poco.

 

Certo, non sono all'altezza di RCX/NXT/EV3, ma probabilmente per fare muovere qualcosina sono anche sufficienti.

 

Invece ho accolto con un certo disappunto il fatto che dai commutatori PF hanno tolto l'interruttore del verso di rotazione :(

-> http://shop.lego.com/it-IT/Commutatore-Power-Functions-8869?fromListing=listing

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Sì, nell'immagine c'è ancora, quello che ti arriva a casa non ce l'ha :'(

 

EDIT: quello col prezzo, preso da Marino l'anno scorso, quello senza preso dallo S@H 2 settimane fa

 

 

 

8343.jpg

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Purtroppo devo ancora provarlo: sto faticando parecchio a trovare un trasformatore (o meglio, so di averne alcuni a casa dei miei ma non li trovo) e non voglio comprare 10 euro di batterie :P

Spero di riuscire a provarlo nel weekend, nel frattempo sto provando e aggiungendo meccanismi (...e motori, sigh); ad ora dovrei avere, se funziona tutto, 5 diversi movimenti nel diorama, comandati da 3 motori.

 

 

...qualcuno, a tempo perso, mi spiegherebbe cosa sono i we do? Dei set lego PF solo per scuole?

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@Wolfolo, fatalità ho anch'io un set power function come il tuo che però non avevo ancora aperto: ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio sono andato a vedere e... Ovviamente switch sparito! 😢

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@scuotter Ma guarda te cosa hanno tirato fuori oggi su eurobricks: http://www.eurobricks.com/forum/index.php?showtopic=127262entry2518226 (non so se si vedono le immagini se non si è registrati) per mettere in pausa un motore dopo un certo tempo facendo calare il numero di giri.

Chiaramente quella combinazione di pezzi dovrebbe essere lo switch power functions :P

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Visto!grazie mille!

Purtroppo dopo aver messo in pausa il motore l'interruttore è su "off" e non girando più il motore non si esce dalla pausa a meno di far comandare l'interruttore ad un altro motore. (Volendo i vecchi interruttori hanno anche la sede per un axle in mezzo, quindi si evita di passare al moto lineare)

Avevo anche provato una cosa simile alle altre soluzioni indicate nel link, ma il vecchio motore 9v non ha abbastanza coppia (avevo due riduzioni 1/24 con ruote e viti senza fine, poi il moto alternato ed infine un paio di moltoplicatori ma non riuscivo a muoveRe il meccanismo causa troppo sforzo)

 

Adesso stavo pensando a questo (domani posto uno schizzo):

Il mio movimento è dato da un treno di ruote dentate su cui scorre una cremagliera. Il motore muove la prima ruota, cui è collegata la seconda e via dicendo, la cremagliera invece è solo " appoggiata" sulle ruote e viene quindi trascinata.

Vorrei provare ad inserire una leva a fondo corsa della cremagliera (ad entrambe le estremità) che vada ad innestare o togliere un ingranaggio folle posto tra il motore e la prima ruota dentata. In questo modo, in teoria, il motore "spinge" la cremagliera finché questa non va a muovere la leva, dopodiché il moto viene invertito e la cremagliera viene trascinata indietro fino ad azionare l'altra leva e ad invertire il moto, ed il ciclo ricomincia.

 

Potrebbe funzionare?

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Domani dovrebbero arrivarmi i libri di Isogawa che ho ordinato (o meglio, mi erano arrivati oggi ma non ero a casa :-[) e probabilmente ci trovo qualche cosa interessante da suggerirti, in ogni caso puoi già dare un'occhiata ai PDF gratuiti che ci sono sul sito: http://www.isogawastudio.co.jp/legostudio/toranomaki/en/download.html

Non preoccuparti per il giapponese, tanto sono praticamente solo immagini :)

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..........Mi rimangono un paio di dubbi soltanto: se ho capito bene il "mattoncino" RCX va collegato al PC tramite porta rs232: sai se è compatibile con gli adattatori rs232/usb?

 

Prova a dare un'occhiata all'articolo di @Rudy:

http://www.zarli.it/index.php/guida-allinstallazione-e-configurazione-dellrcx/

 

Sul mio PC, la torretta USB ha funzionato fino a Windows XP.

Con W7 e W10, l'unica soluzione che ho trovato è quella indicata da Rudy.

 

Purtroppo è limitato il set di sensori (manca un sensore di distanza).

Se dai un'occhiata a questo link, però trovi un paio di soluzioni che ho implementato anni fa:

http://digilander.libero.it/Valter_1966/utilitylego.html

 

L'RCX rimane comunque un ottima macchina, guarda cosa è riuscito a fare, surclassando i più nuovi e "pubblicizzati" NXT ed EV3 ;)

http://itlug.org/forum/index.php/topic,4801.msg52063.html#msg52063

 

 

 

 

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Invece ho accolto con un certo disappunto il fatto che dai commutatori PF hanno tolto l'interruttore del verso di rotazione :(

Meno male che ne ho acquistati 3 o 4 lo scorso anno :D.

 

Comunque con l'interruttorino per selezionare la rotazione, ho avuto dei problemi nei miei SumoRobot.

Probabilmente a causa delle sollecitazioni si muovevano e si mettevano in posizione central/OFF.

Quasi quasi è meglio che non ci sia più :-X

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Belle domande!

 

Riguardo l'rcx grazie dell'offerta! Per ora sto ancora cercando di capire quali sono le differenze tra la versione 1.0 e la 2.0...

 

Differiscono per la versione del firmware (che comunque puoi aggiornare alla 2) ma soprattutto per la presenza nell'1.0 della presa per il trasformatore dei treni, cosa fondamentale per MOC da evento

 

e se mi conviene un set completo o solo il mattoncino rcx...

 

Vedi la lista della spesa sul mio sito:

Guida RCX per principianti

 

Inoltre, se ho capito bene ci sono dei sensori (tipo quello di colore) che interagiscono con l'RCX, esatto?

C'è un modo per fargli "sentire" se il motore sta sforzando/ stalla e deve invertire la rotazione?

 

Il sensore più semplice è quello di tatto, basta usarlo come sensore di fondo corsa.

La particolarità dei sensori è che puoi usarli in parallelo, ovvero due fondo corsa sullo stesso canale (l'RCX ha tre porte per i sensori ed altrettante per i motori)

Da programma:

 

- vai avanti

loop

- se tocca il sensore

-- cambia verso

 

Se ti può essere d'aiuto, il problema dell'interruttore l'ho risolto così:

http://www.zarli.it/index.php/gru-per-container-lego/

http://www.zarli.it/index.php/robocrane/

 

 

 

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Grazie mille a tutti delle risposte!!

sto finalmente cominciando a capirci qualcosina in più.

 

 

@Wolfolo

Avevo visto alcuni esempi qualche tempo fa, credo sul sito che mi hai indicato, ma non avevo trovato una soluzione :( non so se i libri siano più completi..se ti capita di vedere qualcosa mentre li sfogli... ;)

 

 

@Valter1966 e @Rudy:

grazie! quindi conviene puntare su un mattocino RCX 1.0 e torretta seriale (stavo già per comprare l'usb :D )

i sensori che andrei ad usare sono comunque solo quelli di tatto, almeno per il momento, quindi perfetto...ottimo anche il link al programma BrixCC, che mi evita di cercare di far andare qualcosa su win10 :)

 

 

 

uh, qui c'è lo schemino di quello che mi sono pensato stanotte:

le ruote nere sono quelle che muovono la cremagliera (rosso).

in verde il meccanismo basculante intorno a 2 cerniere (verde scuro) che porta un ingranaggio (blu) collegato al motore.

idealmente la cremagliera, a fondo corsa, va a spingere il basculante, spostando l'ingranaggio blu sulla ruota folle che non ho disegnato ( ::)) e andando quindi ad invertire il senso di rotazione e la direzione della cremagliera.

dopo provo a montarlo, se funziona così mi sa che posso sfruttare buona parte dei comandi elettronici per altri movimenti :)

 

 

 

 

 

 

8348.jpg

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Dai vari suggerimenti dei libri ho provato a fare qualche ricerca su internet:

 

Potrebbe fare al caso tuo? Un po' rumoroso magari ma almeno inverte da solo il movimento :D

Chiaramente bisogna impostare correttamente i rapporti degli ingranaggi per ottenere la velocità desiderata, in ogni caso il pezzo centrale dovrebbe restare uguale a quello del video

 

Ah, poi c'è questa perla del mitico Akiyuky:

 

 

EDIT:

Sono andato avanti con la lettura dei libri, questo è molto interessante c'è una sezione intera dedicata al cambio di rotazione sia commutando lo switch del pacco batterie PF, sia spostando ingranaggi o trasformando il moto rotativo in lineare oppure sfruttando il movimento della vite senza fine per innestare un ingranaggio o l'altro

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grazie mille!! Davvero!!

 

allora,

andando con ordine:

il meccanismo del primo video vale la pena di provarlo, mentre quello del secondo, per quanto sia bellissimo da vedere è parecchio ingombrante (e non ho tutta quella catena a disposizione :( )

più che altro, io devo muovere la cremagliera per una lunghezza di una 20ina di stud, quindi facendo una cosa come nel secondo video avrei un insieme di oltre 40 stud (che non sono sicuro riuscirei a "mascherare"nel diorama)

Il primo che hai linkato invece, se non sforza troppo per via delle riduzioni potrebbe essere un ottimo spunto (anche qui rimane il problema della cremagliera ma pensavo usare più ruote dentate e adattarlo al mio meccanismo)

 

riguardo al libro di Isogawa...mi sa che quasi quasi me lo prendo anche io :D

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Per quello di Akiyuky non penso sia strettamente necessario usare una catena, probabilmente si riesce a fare anche in altri modi, anche se quello è il più contenuto.

 

Sto provando un po' di meccanismi senza ingranaggi (solo il riduttore di giri collegato al motore) e sono riuscito a farne uno con un'escursione di 11 stud della cremagliera usando un pantografo, si muove da solo avanti e indietro e fa una pausa di mezzo secondo quando arriva a fine corsa per poi tornare indietro.

 

Un altro invece è basato sul meccanismo di ritorno rapido di Whitworth, più piccolo rispetto al precedente, in questo caso la cremagliera si muove a 2 velocità: lenta all'andata e veloce al ritorno, anche avendo una buona escursione di 21 stud purtroppo anche questa non è applicabile al tuo caso

 

Chiaramente sono enormi e a questo punto conviene muovere la cremagliera con gli ingranaggi usando il metodo del primo video

 

EDIT:

Ho trovato un video carino con esempi di meccanismi (il primo è uno di quelli a pantografo che ho fatto), il secondo è un differenziale, il terzo è il meccanismo di ritorno rapido, il quarto è sostanzialmente quello del primo video e l'ultimo è fattibile in lego (c'è nel libro di Sariel) ma è molto complicato.

 

 

 

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Grazie ancora!! Stasera la connessione non collabora: me lo guardo domattina il video...

 

Intanto aggiornamento IMPORTANTISSIMO: ho trovato il trasformatore e collegaTo il control center: funziona!! E sebbene non registri la durata delle pause si riesce a temporizzare un motore sfruttando l'attivazione degli altri.mi spiego:

Accendo il motore1 e lo faccio andare per 10 secondi, poi smetto di premere il pulsante e il motore si ferma, ora attivo il motore2 per 10 secondi e poi riaccendo l'1 ma in direzione opposta. Il programma seppur non fa pausa tra le attivazioni non ne fa iniziare una finché la precedente non è finita, quindi ecco il mio temporizzatore :D

 

Ah, funziona sia a 9 che a 12 volt! (Ok, anche a 4,5 ma non mi sembra il caso :P )

 

 

EDIT: visto il video! purtroppo son tutti belli ingombranti come meccanismi...o meglio, lo diventano per escursioni lunghe :(

oggi ho passato già parecchio tempo ad imprecare con parti meccaniche in ufficio, quindi proprio non sono nella condizione di mettermi ad imprecare anche coi technic, ma domani (imprevisti e progettisti permettendo) vedo di mettermi sotto e provare un paio di combinazioni di motori e Control Center.

 

Tra l'altro, il mio ENORME* meccanismo di riduzione della velocità ed inversione del moto ora è pressochè diventato superfluo, quindi credo di aver appena recuperato qualcosa come 500 mattoncini misti :D

 

* enorme perchè per cammuffarlo nel diorama ho dovuto costruirci intorno una casa

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Ho finalmente* fatto le prove con il meccanismo collegato al control center. Qui c'è un video col funzionamento; non si muove benissimo ma si muove :)

 

La costruzione è ancora incompleta perché è venuta un po' più grossa del previsto e ho praticamente finito i mattoncini grigi.

 

 

 

 

*in realtà ho collaudato qualche giorno fa, ma non avevo ancora uploadato il video

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Grazie! Nella prima versione la guardia veniva ruotata da un secondo motore e in pratica girava sul posto a fondo corsa, ma così mi evito un motore e parecchio ingombro. Probabilmente poi la farò entrare in delle torrette a fine percorso, in modo da mascherare parzialmente la rotazione, che non mi convince del tutto.

( adesso stacco un po' dal diorama medievale e vedo di motorizzare l'at-te ;D)

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in effetti...sì è un po' tardi :D

più che altro perchè tra un mesetto circa DEVO esporre il villaggio medievale e mi mancano 3 quarti dei movimenti...mentre questo è tra i pochi già implementati...

 

però a fine evento mi sa tanto che smonto tutto e copio il meccanismo che hai postato...veramente bella come idea! (devo solo procurarmi i pezzi necessari...)

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