Sistema 12V dei treni... ma per i PF

[Gabri.Check]

Salve a tutti, sono un nuovo socio. Essendo un appassionato di elettronica e programmazione, anni fa mi chiesi se fosse possibile controllare i treni della serie PowerFunctions come se fossero dei treni a 12V. Chi ha mai visto un layout con questi treni, ha sicuramente notato che LEGO forniva tantissimi accessori come scambi, semafori, passaggio a livello, ...  tutti controllabili "a distanza" tramite delle pulsantiere creando dei veri e proprio quadri di comando. 

Durante il 2023 ho realizzato una centralina con un Arduino mega che mi permetteva di emulare quello che si poteva fare, per l'appunto, con il sistema a 12V. Ho provato il sistema a una mostra locale (Trenini in Mostra a Carnate) e ha funzionato egregiamente. 

In allegato lascio il "manuale utente" che sto scrivendo e delle foto del mio piccolo diorama furante la mostra (non compro molti set LEGO, per una questione di spazio). Per chi volesse approfondire, non esiti a fare domande che sarei solo contento di rispondervi .

A presto.

Gabriele

manuale_centralina_1.3_mega.pdf

P.S. ringrazio l'amministrazione per avermi dato la possibilità di partecipare a questa comunity 

Foto del mio plastico durante "Trenini in Mostra a Carnate 2023) (ancora in fase di allestimento)

Ultima modifica: 25 Febbraio 2024 da Gabri.Check

[Gabri.Check]

Buonasera a tutti,

ci sono delle novità!! La versione 1.3.1 della centralina (o come mi piace chiamarla: scatola magica) è stata rottamata... per realizzare la versione 2.0. Alcuni dei componenti della versione precedente sono stati riciclati come gli step-down per convertire le tensioni, lo schermo lcd, Arduino mega, ...

La nuova versione ha come principali caratteristiche:

• Connessione mediante rete WLAN (Wi-Fi) tra la centralina e i treni e/o tra smartphone e treni. Ogni treno avrà all'interno un piccolo microcontrollore che permetterà di comandare la velocità e, in alcuni casi, luci e suoni!;
• Rimozione dei relè per controllare i semafori/segnalatori per migliorare l'efficienza e aumentare lo spazio all'interno della centralina. Ora i semafori sono comandati da 2 transistor;
• Si è passati da 3 a 6 semafori/segnalatori e da 3 a 5 scambi/deviatoi. Inoltre è stato aggiunto un decoupler /come quello del sistema 12V, set numero 7862);
• Possibilità di posizionare 5 sensori sui binari per rilevare il passaggio dei locomotori;
• Passaggio a livello comandabile o dalla centralina o dai visitatori (ancora in fare di realizzazione);
• Cablaggio decisamente migliorato grazie alla saggia scelta del mio professore di elettronica di utilizzare un vecchio cavo IDE, lo stesso che si usava per gli hard-disk di qualche annetto fa;

Fino ad ora sono arrivato a un buon 80% per quanto riguarda la realizzazione della centralina v2.0. Chiaramente seguirà tutta la parte di programmazione dove proverò a riciclare il codice della versione 1.3.1 (penso che siano più di 10000 righe di codice).

Aggiornerò il post appena avrò terminato la scatola e, scuola permettendo, di condividervi la prima prova con un convoglio con effetti sonori. Seguono immagini del pannello di comando della vecchia scatola magica e la nuova scatola aperta dove sto ancora controllando delle tensioni anomale.

A presto

Gabriele

[Gabri.Check]

Aggiornamento!!!!

Ho svolto delle prove e ho dovuto apportare delle modifiche, non tanto hardware, per lo più software.

Nel dettaglio, prima utilizzavo un access-point della D-Link (che era rimasto in un angolino della cantina a prendere polvere) come intermediario tra la scheda di rete della centralina e i treni. Ogni treno emulava un piccolo server HTTP che non restituiva nulla ai client (cioè la centralina e/o il telefono con cui provavo il sistema) ed eseguiva solamente i comandi che gli venivano ordinati dai client (come avanti velocità 4, stop, volume sù, volume giù, ...). Finché nella rete era presente un solo treno, il sistema funzionava anche bene. I problemi sono sorti quando ne ho aggiunto un altro... i tempi di risposta erano abbastanza elevati, circa 2-3 secondi. Siccome voglio che i treni si arrestino in un punto preciso del tracciato, cioè in prossimità dei semafori, questo ritardo non è ammesso.

Allora mi sono informato e ho adoperato un nuovo protocollo: ESPNow. Quest'ultimo garantisce affidabilità nella ricezione dei dati, latenze negl'ordini dei millisecondi e ampio raggio di azione. La particolarità è che questo protocollo non necessita di un access-point addizionale. Così facendo ho rimosso il povero D-Link che tornerà in cantina (e ci rimarrà per un bel po' se non finirà in discarica, credo...);

Comunque, alla fine della fiera, sono riuscito ad ottenere quello che vedete nel video più sotto: il treno parte non appena il semaforo diventa verde e sia arresta sul pezzetto blu presente sui binari. Quel pezzo non è altro che un reed-switch/interruttore magnetico che rileva il magnete presente nei motori dei treni (e non il magnete per agganciare i vagoni).

 

I semafori manterranno comunque la possibilità di operare come nella versione 1.x, cioè mediante il LED ad infrarossi presente sul semaforo stesso (nella foto quello cerchiato in rosso). 

Alla fine di tutto, sono riuscito ad emulare ciò che si poteva fare con il sistema a 12V di LEGO. Quando il semaforo è verde chiaramente il treno parte e impostando il semaforo sul rosso, il treno si ferma solo in prossimità del segnalatore (nel mio sistema è il reed-switch). Ecco il video: 

 

 Per chi fosse interessato, il locomotore presente nel video l'ho realizzato io ispirandomi al set 7760 utilizzando un vecchio motore PowerFunction che aveva il cavo rotto. Seguono foto più dettagliate:

   

Tutta l'illuminazione e la scheda che controlla il motore è opera mia.

Spero di continuare a migliorare questo sistema. Per chi è interessato, ad Agosto sarò presente al politecnico di Lecco alla fiera di ItLUG dove porterò tutto quello che riuscirò a realizzare da qui in avanti. Molto probabilmente non posterò fino a metà luglio causa esame di Maturità. Come sempre, non esitate a chiedermi ulteriori informazioni.

A presto

Gabriele 

[Arrow]

2 ore fa, Gabri.Check ha scritto:

Per chi è interessato, ad Agosto sarò presente al politecnico di Lecco alla fiera di ItLUG dove porterò tutto quello che riuscirò a realizzare da qui in avanti.

Noi del Diorama Comunitario abbiamo il grande @BOLTO@ che ha fatto anche lui un sistema "automatico" per il treni, ma 9v. Ci vedremo laggiù

[Gabri.Check]

Buonasera a tutti!!!

Causa lieve influenza, ho avuto un po' di tempo per fare delle riprese al lavoro che ho fatto fino ad ora. I treni vengono azionati manualmente dalla "scatola magica". Ecco il video:

Come si può sentire nel video, i treni emettono dei suoni come dei suoni statici del motore diesel (set 7939), del carbone che viene buttato nella caldaia (nel caso della locomotrice di ToyStory, set 7597), la frenata con rispettiva decelerazione. Inoltre, se le locomotrici sono in movimento avviene un cambio di suono (dal video si percepisce di più quello della locomotiva a vapore). In aggiunta, nel caso del 7939 e del 60098 (su cui sto ancora lavorando) le luci di marcia cambiano colore in base alla direzione di movimento: i fanali anteriori e posteriori cambiano scegliendo tra bianco e rosso. 

Dal video si vede che il passaggio a livello, oltre a muovere su e giù le sbarre, accende anche dei segnalatori rossi. Nel video il passaggio a livello era in modalità automatica rilevando con un sensore reed il passaggio del treno. 

Deviatoi e separatori di vagoni/decoupler sono azionati manualmente. Alcune foto e video più dettagliati:

   

Purtroppo delle riprese non si sentono bene gli effetti sonori. Le prossime locomotrici che subiranno questo "intervento" saranno la 60098 (da finire come ho detto prima) e la 60052. Forse anche la 75955 (di Harry Potter), ma mi sa che non c'è abbastanza spazio.

A presto

Gabriele

Ultima modifica: 29 Maggio 2024 da Gabri.Check

[BOLTO@]

Ciao Gabriele,

    per prima cosa benvenuto! Anche io stavo lavorando a qualcosa di simile ed in costante evoluzione, ma su base 9V.

Le scatole magiche nel mio caso sono più di una in quando l'obiettivo è arrivare ad avere un sistema Plug&Play, o quanto meno il più vicino possibile a questa modalità.

La base hardware è più o meno la stessa (Arduino One, ESP8266, ESP32) ed anche quella software ci si avvicina molto (C++/C# + Wi-Fi + MQTT).

Avendo come obiettivo la gestione di un diorama comunitario in un evento - quindi su periodi lunghi -, l'approccio è stato di ridurre al minimo le interazioni umane ed il camblaggio, ma avremo modo di confrontarci a Lecco 

Ciao!

Maurizio

[Gabri.Check]

5 ore fa, BOLTO@ ha scritto:

Avendo come obiettivo la gestione di un diorama comunitario in un evento - quindi su periodi lunghi -, l'approccio è stato di ridurre al minimo le interazioni umane ed il camblaggio

Più che altro, mi capita di cambiare il circuito a seconda delle dimensioni dei tavoli che trovo alle fiere e, di conseguenza,  non ho il "vantaggio" di prevedere molte cose. Proprio ora sto lavorando sulla possibilità di realizzare dei programmi sul momento scegliendo la tipologia di programma: anello con un solo locomotore da fermare per un tot di tempo, un locomotore da poter fermare su due binari differenti, due convogli da far partire uno alla volta, ...

Inoltre, in passato avevo pensato di passare a una sorta di sistema DCC, cioè prendendo la corrente dalle rotaie in modo da risparmiare sulle batterie. Poi ho fatto due conti su quanto mi potesse costare "convertirmi" a questo sistema considerando che al momento ho 8 locomotrici... meglio se continuo con le pile. Non è molto ecologico, ma esponendo solo quelle 3/4 volte l'anno mi conviene

Per quanto riguarda il cablaggio può sembrare strano, ma mi piace avere tanti cavi che vanno in giro. 

A presto 

[BOLTO@]

Investire sui 9V equivale a vendersi un rene, quindi condivido la tua scelta di rimanere sul PF. Per le batterie ho trovato qualche soluzione in rete che prevede la ricarica wireless abbinata ad una batteria litio, ma è da capire l'efficienza su un esercizio lungo.

Per quanto riguarda la logica, ti consiglio di avere dei moduli o firmware già pronti da poter applicare al bisogno così da avere maggiore flessibilità.

Per poter adattare il sistema di vari diorami ho optato per un approccio differente, ovvero ho creato vari moduli fisici (scatole) dedicate ad uno specifico set di azioni a fronte di eventi scatenati da sensori, quindi quello che faccio è configurare evento-azione.

Questo approccio ha il vantaggio di ridurre l'impatto sul software, ma, ovviamente, impatta il numero di componenti richieste.

Ciao

[BOLTO@]

Ecco l'ultimo sfornato della casa! Altro sistema per la gestione di due tracciati Andata&Ritorno ma con la possibilità di convertirlo in Stop&Start.

Ci vediamo a Lecco!

[Gabri.Check]

Buongiorno a tutti!!!

Vi lascio un piccolo aggiornamento/anticipazione per quello che sarà possibile vedere a Lecco:

La centralina/scatola magica fa partire i treni in maniera randomica. Il treno giallo percorre un semplice anello con numero di giri e tempo di attesa randomizzato. Idem per gli altri due che devono condividere uno stesso binario di percorrenza (tempi e numero di giri random)

A prestooooo

p.s. @BOLTO@ come hai fatto a mettere l'ESP8266 nella scatola? Prende lo stesso il segnale? Io l'ho dovuto mettere esterno altrimenti non c'era ricezione

 

[BOLTO@]

Ciao a tutti!

    Lecco 2024 è stato l'occasione perfetta per effettuare un test approfondito dell'ultimo upgrade al modulo di Roundtrip: la fermata intermedia.

Eccovi il video del funzionamento:

:

[Gabri.Check]

Salve a tutti!!
In questo periodo di apparente pausa, in realtà mi sono imbattuto nel mondo universitario che mi ha portato via molto tempo ( come è giusto che sia). Ciononostante, quest'ultimo fatto mia ha portato a pensare ad un possibile aggiornamento per la mia scatola magica. 

Ogni giorno per andare a Milano chiaramente prendo il treno e in stazione mi interesso ai vai segnali, luminosi e fissi, che sono presenti. Un giorno ho scoperto questo sito: https://www.segnalifs.it/sfi/it/sa/2016_sa_immagini_1ctg.htm molto ben fatto e dettagliato (chiaramente parlo da assoluto inesperto, quindi non saprei giudicare con assoluta certezza). Da lì mi è venuta l'idea di integrare dei segnali "veri" nel mio diorama LEGO. Quindi quello che ho realizzato nei ritagli di tempo ho realizzato quello che si vede in video:

I segnali al momento vengono impostati manualmente. Mancherebbe un piccolo pannello (pannello rappel) che ho intenzione di realizzare non appena mi arriva il materiale necessario. Chiaramente i convogli non seguono direttamente il comportamento del segnale, ma ho intenzione di rendere casuali alcuni eventi, come le riduzioni di velocità, richieste di arresti della corsa improvvisi,.... Chi più ne ha più ne metta.

Come ultima cosa, ho notato che questo post si sta sempre di più trattando argomenti inerenti al mondo DCC e non più al buon vecchio sistema 12V di casa LEGO....

Auguro un felicissimo capodanno a tutti!!!  A presto

Gabriele

P.S. per chi volesse, posso mandare foto più dettagliate del segnale che ho realizzato. Vi avverto: è necessario modificare dei pezzi

[Gabri.Check]

Salve a tutti!!!

Ho approfittato di questo periodo di sospensione dell'università per fare una prova definitiva:

• del nuovo codice che ho scritto per gestire l'alternanza di 2 convogli;
• dei nuovi deviatoi a tre vie che necessitano un servomotore che ho dovuto realizzare da zero;
• del controller dei nuovi servomotori;
• del nuovo segnale ferroviario che permette di "comunicare" più informazioni
• del nuovo passaggio a livello con rispettiva segnaletica
• della rapidità delle comunicazioni wireless tramite ESPnow

Il tutto è stato verificato e riassunto in questo video che mi sono divertito ad editare con anche una bellissimissima presentazione: 

L'ho voluto fare in inglese perché.... bho . Il sistema ha funzionato egregiamente, senza problemi e incidenti. Quindi posso dire concluso (per il momento) questa parte del diorama.

Comunque c'è tanto altro che bolle in pentola e non velo l'ora mettere per bene le mani in pasta

A presto

 

Ultima modifica: 20 Aprile 2025 da Gabri.Check

[Gabri.Check]

Ho realizzato un altro video sul passaggio a livello:

 

[pivan]

Complimenti per gli sviluppi!
sarai a Lecco anche quest'anno?

@BOLTO@ penso si debba pensare di unire gli sforzi in qualche modo

[Gabri.Check]

16 ore fa, pivan ha scritto:

Complimenti per gli sviluppi!
sarai a Lecco anche quest'anno?

@BOLTO@ penso si debba pensare di unire gli sforzi in qualche modo

Sì, sarò a Lecco sia il 2 sia il 3. Con mio papà abbiamo lavorato anche a una cosa veramente spaziale, ma..... niente anticipazioni 
Sarei veramente contento di collaborare a qualche progetto

A presto!!

[squall87]

Buongiorno @Gabri.Check e @BOLTO@. 
Sto cercando anche io di creare un piccolo tracciato di treni attorno al mio diorama dei pompieri, e vorrei automatizzare anche appunto i treni. Quello che ho visto qua in questo post va al di là delle mie capacità, però vorrei ricreare sostanzialmente qualcosa di simile. MI piacerebbe poter vedere dal vivo questi vostri lavori perchè sembrano davvero molto belli. Un saluto. 

[BOLTO@]

21 ore fa, squall87 ha scritto:

Buongiorno @Gabri.Check e @BOLTO@. 
Sto cercando anche io di creare un piccolo tracciato di treni attorno al mio diorama dei pompieri, e vorrei automatizzare anche appunto i treni. Quello che ho visto qua in questo post va al di là delle mie capacità, però vorrei ricreare sostanzialmente qualcosa di simile. MI piacerebbe poter vedere dal vivo questi vostri lavori perchè sembrano davvero molto belli. Un saluto. 

Ciao @squall87,

     non ci sono problemi, vediamo insieme cosa vorresti fare e lo si fa a 4 mani senza problemi.

Io sarò al MEI (Verona) ed a Lecco, quindi potremo tranquillamente parlarne lì a voce. Se hai piacere puoi contattarmi direttamente in MP così ci sambiamo i numeri di telefono, mi mandi qualche foto e le tue idee.

Ciao

[Gabri.Check]

Il 12/01/2026 alle 12:13, squall87 ha scritto:

Buongiorno @Gabri.Check e @BOLTO@. 
Sto cercando anche io di creare un piccolo tracciato di treni attorno al mio diorama dei pompieri, e vorrei automatizzare anche appunto i treni. Quello che ho visto qua in questo post va al di là delle mie capacità, però vorrei ricreare sostanzialmente qualcosa di simile. MI piacerebbe poter vedere dal vivo questi vostri lavori perchè sembrano davvero molto belli. Un saluto. 

Ciao! Sarei solo che contento ad aiutare nella realizzazione del diorama! Se hai bisogno di ulteriori foto/video non esitare a chiedere. Quasi sicuro che espongo a Lecco (inizi di Agosto) e probabilmente ad un'altra, ma non ho sottomano l'agenda. Un saluto!!!

p.s. hai già in mente che sistema usare? 9v? pf? ....

[squall87]

a breve apro il topic di consiglio aiuti per non intasare di qua

[Arrow]

Il 13/01/2026 alle 15:18, Gabri.Check ha scritto:

Ciao! Sarei solo che contento ad aiutare nella realizzazione del diorama! Se hai bisogno di ulteriori foto/video non esitare a chiedere. Quasi sicuro che espongo a Lecco (inizi di Agosto) e probabilmente ad un'altra, ma non ho sottomano l'agenda. Un saluto!!!

p.s. hai già in mente che sistema usare? 9v? pf? ....

Di solito usiamo il 9v sopra. Anche se per il passaggio sotterraneo è stato usato anche il pf. Poi ci sono io che voglio mettere anche il 12v, ma ogni volta mi vogliono sparare per queste idee (si scherza....forse ).

[squall87]

Che migliorie apporterebbe un sistema a 12v?

[Arrow]

Il 15/01/2026 alle 09:49, squall87 ha scritto:

Che migliorie apporterebbe un sistema a 12v?

poche o quasi nessuna, è un sistema vintage troppo vecchio rispetto ai canoni attuali. Ti parlo del sistema 12v originale.

Ultima modifica: 16 Gennaio da Arrow

[BOLTO@]

Il 16/01/2026 alle 13:25, Arrow ha scritto:

poche o quasi nessuna, è un sistema vintage troppo vecchio rispetto ai canoni attuali. Ti parlo del sistema 12v originale.

Però è figo 

[Arrow]

11 ore fa, BOLTO@ ha scritto:

Però è figo 

Eddirei

[Gabri.Check]

Ciao a tutti!!

Era da molto che non postavo causa impegni universitari. Però eccomi qui...

Ho partecipato a Lecco l'1 e 2 Agosto portando sempre il mio diorama cittadino dinamico (con space shuttle, incendio e autopompa dei vigili del fuoco, ...) e automatizzato sotto l'aspetto ferroviario.
A dire il vero ho avuto alcuni problemi con la scatola principale (nota anche come "scatola magica") siccome non mi è stato possibile automatizzare l'alternanza di due treni mediante l'uso dello scambio.... MA ho avuto modo di testare una nuova tecnologia per rilevare il passaggio di un treno. Come avevo già descritto, fino ad ora avevo modo solo di rilevare il passaggio di un treno mediante dei reed switch (cioè interruttori che chiudono il contatto in presenza di un campo magnetico) che si attivano mediante il passaggio dei magneti contenuti nel motore del treno. Quindi non si ha modo di conoscere QUALE treno sia transitato sopra il sensore, si sa solo che è passato UN treno. In alcuni casi questa sola informazione del passaggio di un convoglio può bastare, tanto è vero che fino ad ora me la sono sempre cavata così. Quest'anno però mi sono un po' documentato sul reale funzionamento dei sistemi di distanziamento ferroviario e di come il così detto sotto sistema di terra (SST, cioè le apparecchiature elettroniche che stanno sui binari) possano riconosce il treno che sta transitando sulle boe del sistema SCMT (Sistema di Controllo Marcia Treno)(quegli affari gialli, solitamente in coppia, che servono per trasmettere/ricevere informazioni da/verso il sistema di bordo del treno; segue immagine)

Generalmente le boe trasmettono informazioni in merito alle caratteristiche della linea (velocità massima, pendenza, ...).

N.B. non sono un macchinista e/o operatore ferroviario; queste cose le ho apprese documentandomi su siti, forum, video, ... non garantisco la correttezza più assoluta di quanto ho qui sopra citato.

Quindi ho cercato una tecnologia abbastanza piccola da poter essere usata con i LEGO, ma che allo stesso non mi costasse una fortuna! Alla fine sono ricaduto sulla tecnologia delle chiavette RFID. Ho sperimentato con una antenna (PN532) da poter collegare ad un Arduino (in fase di test) mediante bus I2C e i risultati sono stati ottimi. Ho quindi proceduto all'adattamento meccanico sacrificando dei cloni dei binari LEGO per mettere il circuito appena sotto le traversine.

   

Poi basta porre dentro la cassa centrale dei treni un tag che è identificato da un codice a 11 caratteri (compresi gli spazi; esempio: "AA BB CC DD") e scriversi da qualche parte che quel tag lì corrisponde al treno 7939(merci giallo PF).

 

Siccome ero in ritardo con i lavori, ho optato di fare l'autodistanziamento tra due treni che girano in un anello. Quello che può capitare è che un treno possa essere più veloce di un altro (a seguito della carica delle batterie, del numero di vagoni, ...) e quindi è necessario arrestare temporaneamente la marcia del convoglio più rapido. Per semplificare il progetto ho realizzato tre segnali che dispongono di un pezzo di binario con l'antenna e di un microcontrollore (esp8266) per comunicare con il treno. 

Il principio di funzionamento è il seguente: quando un treno passa sull'antenna di un qualunque segnale questa rileva il passaggio del tag, passano due secondi e il segnale diventa rosso per un tempo prestabilito (6 secondi) Se in questi 6 secondi l'antenna rileva il passaggio di un altro treno, allora lo arresta. Appena il segnale torna verde (allo scadere dei 6 secondi) il treno arrestato viene fatto ripartire. Questo sistema ha funzionato perfettamente per due giorni di fila senza grossi incidenti (i pochi che sono avvenuti sono dovuti allo spegnimento improvviso del treno causa batterie troppo scariche).

Il punto fondamentale è che tutto ciò è possibile grazie al fatto che ora mi è possibile identificare quale treno sia passato e eseguire operazioni diverse (fermarlo, rallentarlo, farlo partire, invertire la marcia). Un vantaggio in più è che ci sono molti meno cavi da collegare ad eccezione di quello dell'alimentazione che può correre tranquillamente affianco al tracciato. Sto quindi già procedendo alla nuova strutturazione del codice per la scatola magica.

Seguiranno aggiornamenti!!!

Gabriele
 

 

[squall87]

Spettacolo. Nel sistema a base di esp32 che sto sviluppando, ho optato per i classici reed per i finecorsa di due cancelli e invece per rilevare il passaggio di mezzi di soccorso radiocomandanti e dei treni ho optato per i  sensori magnetici hall.
L' unica cosa che si può fare con quelli è impostare tramite software una sorta di riconoscimento. Se posiziono un magnete all'inizio della locomotiva e uno alla fine, si puo far riconoscere al sistema che due magneti son stati rilevati uno dopo l'altro è allora quello è il treno X, mentre il treno che ha un solo magnete è il treno Y. Sicuramente MOLTO meno versatile (realisticamente credo che si possano differenziare al massimo 3 treni?).
Domanda (forse l hai gia scritto è mi è sfuggito):  Alimentazione dei treni? io sto predisponendo delle bread board con esp32, circuiteria varia, buck per avere la tensione per i motori e per l'esp32 e una batteria tipo quelle da macchinina elettrica rc. 
In un treno a larghezza classica da 6 stud non ci starà mai tutto, la breadboard è 17*5cm e la batteria è 7,5*3.5*2cm (Ovonic 2200mah 35c, 2s1p 7.4v 16.28Wh). 
Lo stesso ambaradan dovrò anche montarlo sui due mezzi rc. Probabilmente la breadboard mi mangia via tanto spazio ma non saprei come altro fare.