power up hub: alimentazione alternativa

[Andreav]

ciao. stavo cercando un'alimentazione alternativa per il power-up Hub:

1)usare una batteria ricaricabile

2)una batteria a 9V al posto dell 6 AAA

per la prima domanda, ho trovato questo sito: https://keybrick.one/

qualcuno ha esperienze in merito?

per la domanda 2: qui https://www.eurobricks.com/forum/index.php?/forums/topic/169486-rechargeable-batteries-for-powered-up-hubs/ una soluzione. qualcuno l'ha provata? ha qualcosa di meglio?

grazie.

 

[stevesp]

Ho letto che le ricaricabili non sono una bella idea perché vanno a 1.2V e  man mano che si scaricano scende la tensione erogata. sembra che l’ hub vuole almeno 6V 

mil litio non dovrebbe calare di tensione 

[Andreav]

l'opzione 1 costa abbastanza: 80 euro (la home-page mostra le differenze tra i prodotti). Bella, ma cara.

l'opzione 2: economica e adatta. devo trovare un adesivo ramato. poi ci sono in vendita gli adattatori da 9v con il fila rosso/nero.

opzione 3 (appena trovata): addirittura, qualcuno ha fatto un qualcosa di più professionale. è l'opzione 2 ma fatta meglio:

http://blog.ringerc.id.au/2021/05/rechargeable-lithium-ion-battery-caddy.html

purtroppo non trovo chi la vende.

 

qui ci vuole Maurizio Amato

[stevesp]

Io per ora ho preso un bulk di 300 pile AAA usa e getta da Amazon 

[Andreav]

volevo evitare un "paccone" batterie di non ricaricabili:

1) peso che ti porti in giro

2) costo

questi mi sembravano delle soluzioni più professionali

[pivan]

@Andreav concordo, la 1 mi sembra troppo caro.
L'autocostruzione di una cosa come 1 non è impossibile, l'ho fatto con una LiPo 3.7V formato 18650 (il motivo di questa scelta è che hai 2600-3000mAh di carica) +  un circuito di ricarica con protezione da sovra/sotto tensioni + circuito di step-up per elevare la tensione in uscita a 9V, il tutto integrato in un case stampato 3D e un'uscita powerfunction ... ma se metti tutto assieme, non conviene come sbattimento e come affidabilità nel lungo tempo (sono sempre montaggi artigianali). Allora tanto vale queste:

https://www.amazon.it/ENEGON-confezione-ricaricabili-rilevatori-elettriche/dp/B09PNDLK2Q

Sulle AAA semplici tra l'altro se prendi una  9V ricaricabile al litio da 1000/1200mAh, ci vai a guadagnare perchè normalmente le AAA si trovano sui 700/800mAh. E hai tutto integrato, slot di ricarica via usb micro o usb-c e circuiti interni di protezione. Dovessi rifarlo ora probabilmente sceglierei una cosa del genere. E' vero che non hai i 2-3000mAh di carica ma la comodità del tutto e della ricarica ti permette di averne più di una e cambiarle facilmente.

Sull'adattatore ho purtroppo la stampante 3D fuori gioco, non ti posso aiutare

Ivan
 

Ultima modifica: 18 Aprile da pivan

[Andreav]

ciao. domanda:

vedo che ora ci sono in commercio molte pile 9v che si ricaricano tramite usb. come vanno? sono più affidabili delle classiche 9v che si ricaricano tramite caricabatterie?

come indicato martedì

opzione 1: soluzione di https://keybrick.one/ è bella, ma cara

opzione 2: devo capire, nell'hub powered up, chi è il + e chi  il - : una volta capito, posso ricopiare la soluzione "casereccia".

opzione 3: se fosse in commercio (purtroppo non l'ho trovata), sarebbe ottimale!

[Arrow]

1 ora fa, Andreav ha scritto:

 

vedo che ora ci sono in commercio molte pile 9v che si ricaricano tramite usb. come vanno? sono più affidabili delle classiche 9v che si ricaricano tramite caricabatterie?

Io andrei delle classiche al litio con il caricatore a parte. La presa usb dentro la pila ruba un po di spazio alla batteria stessa, quindi come quantità di carica, è meglio usare una pila "intera". Però sono comode da caricare.

[pivan]

Non è questione di affidabilità ma di tecnologia e capacità di carica (e in minima parte sicurezza).

Le normali pile 9V che si caricano con i caricabatterie appositi sono normalmente su vecchia tecnologia NiMh come le classiche AA e AAA. Hai capacità nell'ordine dei 200/250mAh e tensione di uscita di 8,4V (hanno 7 celle NiMh da 1.2v)
Vantaggi: economiche, chimica più sicura
Svantaggi: peso, corrente di scarica limitata, durata scarsa, tensione bassa, caricabatterie dedicato

Le pile 9V ricaricabili con porta USB hanno all'interno una cella di tipo LiPo (stessa tecnologia dei cellulari, notebook, etc.) e l'elettronica di protezione e ricarica. Hai capacità dell'ordine di 600/1200mAh e tensione di uscita stabilizzata a 9V finchè è carica grazie al circuito interno che protegge anche da sovra/sotto carica e cortocircuito. 
Vantaggi: durata maggiore, leggere, corrente di scarica più alta, usi qualsiasi caricabatterie da cellulare
Svantaggi: prezzo, chimica potenzialmente meno sicura (*)

Questa la teoria. Io non ho mai fatto prove pratiche con batterie 9V quindi mi fermo qua. 

(*) Scrivo potenzialmente perchè dipende dalla tecnologia specifica, p.es. https://www.tcemagazine.it/50936/batterie-a-litio-e-batterie-lifepo4-pro-e-contro-vantaggi-e-differenze/ 
Molto in generale: le LiPo se maltrattate (sovraccarico, cortocircuito) e soprattutto forate tendono a "esplodere" (se la cella si dannegga ed entra in contatto con l'aria, la reazione con l'ossigeno genera molto calore e una piccola fiammata). Tuttavia, le energie in gioco sono meno di un quarto di un normale cellulare e un ventesimo di quelle delle macchinine radiocomandate dove normalmente questo è un problema. Quando si deteriorano tendono a "gonfiare" (come in certi modelli di cellulare) ben prima che diventi pericolosa, a quel punto va in discarica. 
Tutte le batterie andrebbero tenute sotto carica "sorvegliate" ma volendo vendono delle bustine create apposta per le lipo ignifughe (cerca lipo safe bag o safe box) dove tenerle mentre le ricarichi. Ma ribadisco sono oggetti che nascono per le macchine RC che hanno batterie con capacità anche oltre 20.000 mAh e quindi le energie in gioco sono oggettivamente pericolose.

Ultima modifica: 18 Aprile da pivan

[pivan]

Dimenticavo:

esistono ormai anche batterie AA e AAA LiPo con capacità decenti, ricaricabili usb micro/c e tensione di uscita 1.5V come le alcaline.  

https://www.manomano.it/marca/verico-287901

Unica cosa, occhio alla "pubblicità ingannevole": indicano p.es. le AAA a 900mWh quindi hanno capacità di 600 mAh (900mAh/1.5V), giusto per poterle confrontare correttamente con altro.

[Andreav]

ieri sera ho avto una telefonata con un socio. Ho trovato dei servizi di stampa 3d online.

un preventivo, per 6 pezzi, in ABS, varia dai 30-50 euro. attendo altri preventivi e poi vi farò sapere.

[stevesp]

5-10 € a pezzo non è così esagerato 

[Andreav]

mi è arrivato un primo preventivo:

Il costo per la stampa di n. 6 pezzi è di 117,50 € IVA compresa

Il costo di stampa in con tecnologia in ABS sarebbe di 97,60 € IVA compresa)

ne attendo altri 2-3

xometry.eu mi da questo prezzo: non so se il materiale che ho scelto è corretto - spessore 200 micron:

edit: mi hanno contatto per telefono e mi hanno detto che c'è una spesa minima di 100 euro.

 

fama3d.com: il materiale scelto è corretto?

Ultima modifica: 19 Aprile da Andreav

[stevesp]

Un bel po’ di più di quanto dicevi prima 

[Andreav]

quello che mi ha risposto per mail, siamo sui 100 euro (per 6 pezzi).

gli altri 2 , fatti via web di cui ho messo lo screenshot, siamo sui 25-50 euro (per 6 pezzi).

sono MOLTO differenti come preventivi e volevo capire, da chi magari è più esperto, il motivo.

edit: ne attendo altri 2 a cui ho scritto per mail

Ultima modifica: 19 Aprile da Andreav

[Arrow]

Ma trovare sui siti in cui pubblicano per tutti i modelli e poi farselo fare da chi ha una stampante 3d?

[Andreav]

il problema è "chi ha la stampante 3d?". io non conosco nessuno e l'unica via è stata chiedere dei preventivi online.

il progetto è del 2021 e il tizio se l'è stampata a casa.

[Andreav]

altro preventivo. 6 pezzi a 55 euro. oltretutto, quasi vicino casa, così gli porto anche l'hub e fanno il pezzo molto più dettagliato.

[pivan]

Ciao @Andreav
il socio in questione  ti ha anche consigliato di contattare i FabLab che sono spazi di comunità di "maker" (gente che fa un po' di tutto) dove per quelle cifre te ne fanno uno scatolone   Pero' l'approccio non è cliente/fornitore ma in qualche modo frequenti, partecipi, impari, fai, quindi se non ti interessa ma vuoi solo il pezzo ci sta andare da un centro stampa.

Il costo "vivo" del pezzo fatto su una stampante a filo FDM in materiali normali (ABS o ASA - sconsiglio nel caso PLA perchè più rigido e tende a spezzarsi) è meno di 1€ contando anche energia elettrica. Il tempo di stampa potrebbe essere 2-4h che fa lievitare il prezzo. I servizi di stampa professionale mettono in conto il tempo usato sulla macchina, energia, la manodopera, il fatto che il pezzo te lo danno pulito e finito da eventuali supporti, tutte cose che paghi.

La differenza di prezzo può anche dipendere da materiale e tecnica di stampa. Vedo preventivi in resina ABS che sono più costosi che le stampanti a filamento in ABS perché hanno una post-lavorazione più complessa.

Per quel pezzo non ha senso andare oltre le stampanti a filamento normali, come quelle casalinghe e quelle appunto nei FabLab. A resina o ancora peggio a polveri sinterizzate raggiungi precisioni assolutamente non necessarie per quel pezzo, e paghi di consguenza per qualcosa che non ti serve.

Concordo con chi dice che facendo stampare il pezzo, difficilmente scendi sotto 5€ l'uno. 

[Andreav]

cercati, ma "fablab milano" mi portava da tutt'altra parte con troppi risultati. quindi ho cercato "stampe 3d milano". e poi richiesto preventivi

[Andreav]

ieri ho ritirato i 6 pezzi. costo totale: 54.17 euro. senza spedizione perchè ho ritirato a mano.

ho dovuto carteggiare un pò il pezzo: base e la parte in alto, poichè inserendolo nell'hub, toccava.

probabilmente le tolleranze LEGO sono molto stingenti.

per quanto ne possa capire di stampa 3d, direi che un 8 come qualità è meritato.

ordinate anche 4 batterie 9v ricaricabili al litio.

manca solo la striscetta di rame

[stevesp]

Mi interessa poi sapere quante ore riesci a far andare il treno con una litio 9v

[Andreav]

adesso stavo vedendo il rame, che seve al pacco batteria: sarei orientato sulla "barra in rame morbido" piuttosto che "nastro rame". la barra la puoi sagomare come credi. ci guardo con calma nel weekend, anche perchè devo trovare lo spessore corretto.

[Andreav]

oggi mi sono arrivati i fogli di rame. ho scelto lo spessore di 0.3mm

nei prossimi giorni farò le misure e provvederò a tagliare le striscette di alimentazione.

ho fatto una prova veloce: la batteria sta dentro nello stampo 3D in maniera ottimale.