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GianCann

Elementi LEGO cromati

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La recente  presentazione del set 10269 Harley Davidson Fat Boy ha lasciato molti AFOL, e fan della casa di Milwaukee, delusi per la mancanza dei pezzi cromati.

La cromatura, nelle HD, è una caratteristica fondamentale... su questo modello specialmente!

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LEGO ha già prodotto in passato molti pezzi cromati (la denominazione è Chrome Silver, secondo la catalogazione Bricklink):

https://www.bricklink.com/catalogList.asp?catType=P&colorPart=22

Mi ritengo abbastanza purista da non accettare la colorazione di elementi LEGO nelle mie (poche) MOC, ma comprendo che ci sono molti AFOL che, su questo aspetto, sono meno fiscali.

Ecco il motivo per il quale segnalo questo negozio Bricklink che vende pezzi "custom", ovvero pezzi originali LEGO sottoposti a processo di cromatura.

https://store.bricklink.com/Chrome_Comrade#/shop?o={"showHomeItems":1}

Non è l'unico, e sono sicuro che nelle prossime settimane vedremo comparire in Chrome Silver "custom" tutti i pezzi presenti nel nuovo set 10269 😉

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Aggiungo, visto che si parla di pezzi cromati, che se non ricordo male per TLG produrli costa un occhio perché il pezzo dev'essere leggermente più piccolo, per tener conto della cromatura. Quindi forse (ripeto, non ricordo i dettagli) serve persino uno stampo apposito.

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Il 11/7/2019 alle 09:16, Laz ha scritto:

Aggiungo, visto che si parla di pezzi cromati, che se non ricordo male per TLG produrli costa un occhio perché il pezzo dev'essere leggermente più piccolo, per tener conto della cromatura. Quindi forse (ripeto, non ricordo i dettagli) serve persino uno stampo apposito.

E noi non vogliamo che ci perdano per averci fatto il favore di aver fatto questo set....

Già il battle pack delle migliori intenzioni è andato disastrosamente male... se si mettono a fare pezzi cromati costosissimi tipo le trivelle fatte da LEGO per i ROCK RAIDERS, è la fine.

Ad ogni modo la danesia vincerà finché la gente comprerà.... quindi sarà la Harley che abolirà le cromature a breve.

Ma come cavolo farà MATTEL ha fare tutte quelle macchinine cromate a 1,49€. Io non mi capacito.

Mah!

Sarà un caso....io non credo!

Mistero... su Italia 1!

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Il 11/7/2019 alle 09:16, Laz ha scritto:

Aggiungo, visto che si parla di pezzi cromati, che se non ricordo male per TLG produrli costa un occhio perché il pezzo dev'essere leggermente più piccolo, per tener conto della cromatura. Quindi forse (ripeto, non ricordo i dettagli) serve persino uno stampo apposito.

Se posso... "echissene" se costa di più o se serve uno stampo apposito. 

Con il margine che hanno, almeno dove è imprescindibile (la cromatura nelle Harley è una delle voci più importanti del listino optional e personalizzazioni) va fatto e si deve fare. 

Sarebbe stato come decidere di fare la Porsche GT3 RS rossa o nera solo perché "costava troppo" fare tutti quei pezzi in arancione. Quel modello lo producono in due colori : lava orange e lime. Se ne fai un set, devi farlo di quei due colori. Han scelto l'arancione perché a) è a palette (non è proprio uguale, ma ci va vicino) 

b) è uno dei due colori previsti per il mezzo reale

Se per una volta riduci un po' il margine ma rendi "felici" collezionisti e proprietari di Harley sarebbe cosa buona no? 

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1 ora fa, Frank4bricks ha scritto:

Se posso... "echissene" se costa di più o se serve uno stampo apposito. 

Fosse stato un pezzo forse lo avrebbero anche fatto, ma quanti sono i pezzi diversi non cromati da cromare?

 

1 ora fa, Laz ha scritto:

La ovvia conseguenza della mia considerazione, era che sarebbe, semplicemente, costato di più.

Evidentemente non è così ovvia...

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1 ora fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Fosse stato un pezzo forse lo avrebbero anche fatto, ma quanti sono i pezzi diversi non cromati da cromare?

 

"Only the best is good enough" non l'ho inventato io, ma loro. "Replichi" un mezzo che nella realtà è pieno di cromature? "Cromi" le parti necessarie. Punto.

1 ora fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Evidentemente non è così ovvia...

Infatti non è "ovvio", perché basta rinunciare ad una quota di utile e rendere il modello in brick molto, molto più reale (e fai si che lo comprino anche coloro che, invece, non lo compreranno - come si legge in giro su FB - proprio perché mancante delle parti cromate.


Se poi vogliamo partire dal preseupposto che TLG non sbaglia mai, allora alzo le mani, prendo atto e mi adeguo.

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2 ore fa, Frank4bricks ha scritto:

"Only the best is good enough" non l'ho inventato io, ma loro. "Replichi" un mezzo che nella realtà è pieno di cromature? "Cromi" le parti necessarie. Punto.

Se per te il meglio è far pagare un set (magari) il doppio del suo prezzo solo per avere le cromature...

In ogni caso:

Sarebbe uscito un set esteticamente migliore? Probabilmente sì.
Sarebbe stata una buona produzione e davvero realizzabile? Evidentemente no.

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1 minuto fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Se per te il meglio è far pagare un set (magari) il doppio del suo prezzo solo per avere le cromature...

In ogni caso:

Sarebbe uscito un set esteticamente migliore? Probabilmente sì.
Sarebbe stata una buona produzione e davvero realizzabile? Evidentemente no.

Lo hai calcolato tu che sarebbe costato il doppio? Oppure stai dicendo che non avrebbero rinunciato (potuto rinunciare) ad alcuna quota di margine di profitto pur di rendere il set più fedele?

Se anzichè 89,90 fosse costato 119,90 euro (come il London Bus) si, lo avrei preferito con le cromature. Ti dirò, anche a 139 euro come la Mustang è probabile che lo avrei preferito.

 

3 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Sarebbe uscito un set esteticamente migliore? Probabilmente sì.

Togli pure il probabilmente.

Dalla video recensione di Sariel (e lui ha usato i soli e pochi pezzi cromati a sua disposizione, figuriamoci il risultato con tutti i pezzi cromati al posto giusto):
image.thumb.png.1459789447756b8198c95f6cdb1d0444.png

 

image.thumb.png.5eff68fe6c582f042f880ce9b007ab4a.png

 

Comunque no problem: sicuramente tutti i negozi Bricklink specializzate in cromature staranno già preparando i kit per cromare la Harley. Amen.

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1 minuto fa, Frank4bricks ha scritto:

Lo hai calcolato tu che sarebbe costato il doppio? Oppure stai dicendo che non avrebbero rinunciato (potuto rinunciare) ad alcuna quota di margine di profitto pur di rendere il set più fedele?

Forse non è chiaro un concetto molto semplice illustrato da Francesco qualce post fa: per fare i pezzi cromati servono stampi diversi, perché la cromatura è aggiunta in seguito e quindi per evitare problemi di tolleranza è necessario fare i pezzi un po' più piccoli. 

Sul prezzo... visto che prima non hai risposto alla mia domanda ho guardato da solo velocemente quante referenze diverse servirebbero per fare i pezzi cromati necessari al modello. Sono molti e quindi deduco un supplemento di prezzo molto alto. Doppio forse no, ma alto sì dato che molti pezzi diversi significa molti stampi nuovi. Molti stampi nuovi ad uso esclusivo di questo set. Tralascio sul fatto che sai e sappiamo molto bene che per i set Creator non sono previsti nuovi stampi, ma solo ricolorazioni o pezzi nuovi se prodotti per altri set in quel periodo di uscite...

Tu ora dici che saresti stato disposto a pagare 20 o 40 euro in più. Ne sei davvero sicuro?

Io scommetto che se fosse uscito il modello con le cromature a 40 euro in più vi sareste lamentati tutti del prezzo troppo alto.

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21 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Sarebbe stata una buona produzione e davvero realizzabile? Evidentemente no.

Pensavo che la mia risposta fosse implicita. Si, penso che sarebbe stata una buona produzione e davvero realizzabile.

1 minuto fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Tu ora dici che saresti stato disposto a pagare 20 o 40 euro in più. Ne sei davvero sicuro?

 

Secondo te scrivo quello che penso o sono qui per darti torto "apposta"? Se ti dico che 119 euro per avere le cromature li avrei spesi, sono consapevole di quanto affermo. Idem per i 139 euro (magari avrei aspettato un buon cumulo di punti VIP oppure offertone particolari una volta arrivato il set nei negozi normali, ma si, anche 139 euro mi sarebbe andato bene).

Non sto contestando quanto afferma il mio omonimo (è più spesso lui a Billund che io nel mio amato Salento, quindi lo ritengo fonte assolutamente auterevole). Dico solo che aumentando un po' il prezzo e diminuendo un (magari anche un bel) po' il margine, le cromature avrebbero potuto metterle.

Siamo comunque nell'area dell'aria fritta: il set esce senza cromature e se mi dice bene, qualche negozio su Bricklink preparerà il kit cromato.

Per la cronaca, la Harley arriverà da noi a € 94,99 (€ 5,00 più che in Germania): € 45,00 meno della 10265 Ford Mustang e 448 pezzi in meno della stessa. Possiamo dire che 50-60 pezzi cromati valgano quanto 448 "normali"? 🤷‍♂️

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3 ore fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Forse non è chiaro un concetto molto semplice illustrato da Francesco qualce post fa: per fare i pezzi cromati servono stampi diversi, perché la cromatura è aggiunta in seguito e quindi per evitare problemi di tolleranza è necessario fare i pezzi un po' più piccoli. 

Per mia esperienza lavorativa, su alcuni prodotti ho la finitura "cromata". Molti componenti che realizzo per uniformità di finitura devono essere cromati, lo spessore che calcoliamo in progettazione si aggira attorno ai 8 micron.
Per quel che mi riguarda non abbiamo modificato stampi, e su certe tolleranze che abbiamo noi, quelle di LEGO sono da artigiani.
 

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10 ore fa, Frank4bricks ha scritto:

Se posso... "echissene" se costa di più o se serve uno stampo apposito. 

Con il margine che hanno, almeno dove è imprescindibile (la cromatura nelle Harley è una delle voci più importanti del listino optional e personalizzazioni) va fatto e si deve fare. 

Sarebbe stato come decidere di fare la Porsche GT3 RS rossa o nera solo perché "costava troppo" fare tutti quei pezzi in arancione. Quel modello lo producono in due colori : lava orange e lime. Se ne fai un set, devi farlo di quei due colori. Han scelto l'arancione perché a) è a palette (non è proprio uguale, ma ci va vicino) 

b) è uno dei due colori previsti per il mezzo reale

Se per una volta riduci un po' il margine ma rendi "felici" collezionisti e proprietari di Harley sarebbe cosa buona no? 

image.thumb.png.a7f652ae69041b62cfde26d67856a078.png

Il problema è che se fai i pezzi cromati potrebbero venire a costarti molto.. chessò 19,99 euro di Giochi preziosi o i 60 euro Bandai.. 

Se li fa LEGO li farà YELLOW.... a 129,90 l'uno però.

 

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20 ore fa, dark.collector ha scritto:

Del set non mi frega niente come del 99% dei set però non dico cromate ma almeno Flat silver, metallic silver o al limite pearl light grey potevano farli 

Giusto... ma state discutendo sul nulla, è stato solo un errore.

Sono gli stessi che hanno fatto tutto questo caos con i VIP point.

Probabilmente è stato un errore dovuto alle scelte politiche che hanno fatto recentemente con il diorama a New York...

Solo che alcuni in LEGO non hanno capito bene il concetto e quindi si sono detti "raga il capo vuole che facciamo il GRAY PRIDE!"

E così è andata.

Centrano nulla i costi e gli stampi.

E' che non avevano capito la richiesta... 

 

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15 ore fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Tu ora dici che saresti stato disposto a pagare 20 o 40 euro in più. Ne sei davvero sicuro?

Io scommetto che se fosse uscito il modello con le cromature a 40 euro in più vi sareste lamentati tutti del prezzo troppo alto.

Fabio... ma gli AFOLS sono ricchi dai... cosa vuoi che sono 40 euro in più. La mettevano a 399,00 la compravano lo stesso.

Al massimo potevano scrivere LIMITED EDITION per invogliare... Non hanno problemi di posizionamento di prezzo.

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17 ore fa, AirMauro ha scritto:

Il problema è che se fai i pezzi cromati potrebbero venire a costarti molto.. chessò 19,99 euro di Giochi preziosi o i 60 euro Bandai.. 

Eppure capire la questione non è così difficile. A volte non capisco se lo fate veramente solo ed esclusivamente apposta.

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3 minuti fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Eppure capire la questione non è così difficile. A volte non capisco se lo fate veramente solo ed esclusivamente apposta.

Chiaramente io lo faccio veramente ed esclusivamente apposta! ehehehehehhe

Ti posto foto di aziende che fanno cose cromate che richiedono modifiche dello stampo.

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image.png.0b0ea9adff05f797b224bb86f2091f58.pngEppure le fanno, e non ho visto grossi problemi di differenza di costi...Poi non so se LEGO se la può cavare a fare cose del genere...

:-)))

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Fabio il mio pensiero è semplice:

Cromata la compravo anche fosse costata come un Vestas, grigia no.

Cromata probabilmente l'avrei saccheggiata anche per part-out.

Sul prezzo non condivido le stime di @Frank4bricks ma neanche le tue. 

A livello industriale parliamo di bazzecole (voglio dire ci lavoro nel campo), ma non è quello il punto.

Per me ci possono essere motivi diversi. Magari problemi legati alla tenuta nel tempo di quei pezzi in versione cromata o alla loro durezza superficiale. Oppure semplicemente una ricerca di mercato per cui il massimo profitto lo si aveva in questa versione che hanno fatto.

Però alla base, ritengo giusto manifestare il proprio disappunto se si aveva un'aspettativa alta per un prodotto fatto da LEGO.

Non sto comprando LEPIN o MEGABLOCK, perciò ci sta che le aspettative siano alte.

Mi sorprende però come @dark.collector ha sottolineato che non abbiano usato neanche gli altri colori della palette. Questo davvero lo trovo inspiegabile. Al di là della cromatura.

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Il 13/7/2019 alle 14:20, AirMauro ha scritto:

Sul prezzo non condivido le stime di @Frank4bricks ma neanche le tue. 

Le mie erano volutamente eccessive, ma per quanto ne so gli stampi non costano due lire e sicuramente fare N stampi per un solo ed unico set non è più una pratica comune in LEGO da diversi anni.

 

Il 13/7/2019 alle 14:20, AirMauro ha scritto:

 Per me ci possono essere motivi diversi. Magari problemi legati alla tenuta nel tempo di quei pezzi in versione cromata o alla loro durezza superficiale. Oppure semplicemente una ricerca di mercato per cui il massimo profitto lo si aveva in questa versione che hanno fatto.

Oltre a queste osservazioni, certo.

 

Il 13/7/2019 alle 14:20, AirMauro ha scritto:

Mi sorprende però come @dark.collector ha sottolineato che non abbiano usato neanche gli altri colori della palette. Questo davvero lo trovo inspiegabile. Al di là della cromatura.

Non so a quali colori si riferisca, ma immagino il 'problema' sia sempre il solito ovvero la grande timeline di produzione di LEGO. Niente (o quasi, altrimenti mi date del fanboy) in questi casi è appunto lasciato al 'caso'.

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3 ore fa, Fabbbbbricks ha scritto:

Non so a quali colori si riferisca, ma immagino il 'problema' sia sempre il solito ovvero la grande timeline di produzione di LEGO. Niente (o quasi, altrimenti mi date del fanboy) in questi casi è appunto lasciato al 'caso'.

Beh, dando per certo che il 90% dei Set che vediamo ora sugli scaffali è stato studiato dai 12 ai 24 mesi fa, con una buona organizzazione la produzione si poteva adeguare. Che poi TLG in questo ultimo periodo pecca di organizzazione, questo è un'altro paio di maniche...

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Il 15/7/2019 alle 10:03, Fabbbbbricks ha scritto:

Non so a quali colori si riferisca, ma immagino il 'problema' sia sempre il solito ovvero la grande timeline di produzione di LEGO. Niente (o quasi, altrimenti mi date del fanboy) in questi casi è appunto lasciato al 'caso'.

Rimane però il fatto che per dire, per un set a diffusione limitata, hanno realizzato il pezzo per fare il tecnigrafo.

Io propendo per logiche di massimizzazione dei profitti che in questa epoca, in tutti i campi della manifattura si fanno sempre più pressanti. La qualità di fondo dei prodotti tende essere sempre la minima necessaria a giustificare il prezzo.

Che poi è il motivo per cui i treni LEGO arrivano a malapena alla sufficienza anziché essere i migliori. Il Merci anche se fosse digitale e super non potrebbe essere venduto a più di 200 euro, e quindi farlo più bello diminuirebbe il margine altissimo che hanno oggi e basta.

 

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8 ore fa, AirMauro ha scritto:

Rimane però il fatto che per dire, per un set a diffusione limitata, hanno realizzato il pezzo per fare il tecnigrafo.

Pagato profumatamente da chi lo ha ricevuto, però.

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8 ore fa, AirMauro ha scritto:

Rimane però il fatto che per dire, per un set a diffusione limitata, hanno realizzato il pezzo per fare il tecnigrafo.

Non c'entra niente dato che stai parlando di un elemento stampato in 3D.

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2 ore fa, carlo.fadel ha scritto:

Bah che discorsi. Volere è potere per cui non credo proprio che LEGO avrebbe difficoltà a riutilizzare in molti altri set, eventuali pezzi cromati.

Vedi ad esempio tutte le parti cromate dei trucks, dai roo-bar agli scarichi passando per cisterne varie etc. etc.

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Qui un immagine del set promozionale 2149, altri tempi, altre vendite.

Per me è solo questione di vendite, oggi si riesce a vendere con facilità purché ci sia scritto LEGO, e quindi non c'è bisogno di spendere in cromature.

Idem per gli adesivi ecc.

 

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1 ora fa, ZioTitanok ha scritto:

Anche perché in alcune foto sembra una "doratura"... 😂

Potrebbe essere anche un problema di flash o illuminazione, però l'effetto cromo "bruciato" per le alte temperature non mi dispiace 🤣

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Cavolo, non avevo proprio notato che era LBG e non cromata, peccato, veramente, a sto punto non so se la comprerò (come non ho comprato la Aston Martin perché è una scatola da scarpe), amen per la collezione di veicoli creator expert che avevo intenzione di completare.

Avrei speso senza problemi 20-30€ in più, ma quella moto va cromata, punto.

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