Popular Post GianCann Posted September 16, 2016 Popular Post Report Posted September 16, 2016 Buongiorno a tutti, Vi informiamo che abbia attivato una specifica pagina del sito ItLUG con l'inventario aggiornato dei pezzi presenti presso i "Pick a Brick" Wall presenti presso i LEGO Certified Store italiani. Ad oggi è disponibile, aggiornato con frequenza quasi quotidiana, solo l'LCS di Orio al Serio (Bergamo) ma presto riusciremo a fornire anche l'inventario degli altri store. Chiediamo la collaborazione di tutti: se vi recate in qualche LCS ed avete modo di segnalarci l'assortimento, o eventuali incongruenze con il nostro inventario, è sufficiente scrivere su questo thread oppure inviare una email a pabwall@ItLUG.org Collegatevi a Inventario PaB Wall LCS Italiani per essere sempre aggioranti sulle disponibilità orly, AirMauro, Dario3643 and 12 others 15
fonderiadigitale Posted September 16, 2016 Report Posted September 16, 2016 iimmagino tu/qualcuno abbia gia fatto richiesta di aggiungere i nuovi store su http://wallofbricks.com/ e http://www.brickbuildr.com/index.php/all-stores/ giusto? sancho375 1
GianCann Posted September 16, 2016 Author Report Posted September 16, 2016 No. Useremo una piattaforma dedicata e più semplice.
fonderiadigitale Posted September 16, 2016 Report Posted September 16, 2016 No. Useremo una piattaforma dedicata e più semplice. il fatto e' che questo e' il classico scenario in cui il cane si morde la coda. mi spiego. normalmente (e come anche tu fai in un post piu sotto) il motivo per cui questi siti non vengono usati e' che non sono aggiornati. il fatto e' che e' uno sforzo contributivo e volontario il tenerli aggiornati, ma e' pur sempre una piattaforma unica e conosciuta nel mondo. se si crea un'altra piattaforma apposita solo per il territorio italiano, secondo me, oltre a reinventare la ruota si deincentiva l'uso delle altre e sopratutto, la piattaforma standard potrebbe essere utile a colleghi oltrealpe, cosi come noi abbiamo fatto in passato con gli store di monaco, londra ecc. Inoltre, spesso i pab non sono aggionati, e' vero, ma per esperienza diretta solo su un 30% di elementi negli store piu comuni/famosi. sta anche a noi tenerli aggiornati. mi rendo conto che questo non cambiera' una decisione che evidentemente e' gia stata presa, ma ci tenevo a dire la mia.
Laz Posted September 16, 2016 Report Posted September 16, 2016 Io ogni volta che ho visitato un LEGO Store (vero) mi sono sempre o quasi sempre ripromesso di segnarmi le referenze e poi aggiornare i siti. Quante volte l'ho fatto poi? Zero. Perché segnarsi (o fotografare) il pezzo e la posizione è una cosa che implica un lavoraccio e la voglia passa, tra la fretta, il casino, i bambini e tutto. Quindi una cosa più semplice come la sola lista dei pezzi (che tanto non frega a nessuno in che cassetto stanno) secondo me è più possibile venga tenuta aggiornata. Poi magari è solo un problema mio e tutti amano segnarsi anche la posizione... può essere! PS: Non so nemmeno se li accetterebbero non essendo LEGO Store. LEGOTEC96 1
emaberg Posted September 16, 2016 Report Posted September 16, 2016 iimmagino tu/qualcuno abbia gia fatto richiesta di aggiungere i nuovi store su http://wallofbricks.com/ e http://www.brickbuildr.com/index.php/all-stores/ giusto? Io ad inizio agosto avevo scritto a wallofbrick chiedendo se poteva aggiungere i negozi italiani... mai avuto risposta. Ho riscritto un paio di giorni fa chiedendogli se sono ancora vivi... L'altro non lo conoscevo, ma se davvero è latitante come il primo, non ci provo nemmeno. Quasi pensavo di rifarlo io una cosa del genere. Ma se ci stanno già pensando altri, sono curioso di vedere come sarà realizzata. Poi, so che non è facile tenerlo aggiornato, e bisognerà conare sulla disponibilità di chi va in negozio. Per quanto mi sarà possibile, credo che il beneficio valga lo sforzo. GianCann 1
GianCann Posted September 16, 2016 Author Report Posted September 16, 2016 La nostra logica è "Keep it simple"
fonderiadigitale Posted September 16, 2016 Report Posted September 16, 2016 La nostra logica è "Keep it simple" Quindi sarà facilmente cercabile su internet (indicizzato bene/SEO) e non servirà un login (come quello del forum) per consultarlo? Sent from my A0001 using Tapatalk
GianCann Posted September 16, 2016 Author Report Posted September 16, 2016 Partiamo dal presupposto che, fondamentalmente, è qualcosa pensato per fornire delle informazioni ai soci ItLUG e ai frequentatori del forum. Pertanto, che sia ben indicizzato, poco interessa. Allo stato attuale è visibile a tutti, anche a chi non è registrato. In futuro, potrebbe essere una cosa limitata ai soli utenti registrati. jaymz_hd 1
Toretto1981 Posted September 17, 2016 Report Posted September 17, 2016 Beh dai mi sembra ben fornito, non posso fare il paragone con altri store, ma questo nn mi sembra niente male
Laz Posted September 17, 2016 Report Posted September 17, 2016 Io il paragone posso farlo almeno con London Westfield, London Stratford, Cardiff, Leeds, Liverpool, Glasgow, Newcastle, Sheffield, New York Rockefeller Center, New York Flatiron Building e Vienna. E questo, ora come ora, è il migliore che io abbia mai visto. Miti, jaymz_hd, Toretto1981 and 5 others 8
kriminal Posted September 19, 2016 Report Posted September 19, 2016 Ma, questi qui di Bergamo sfornano mattoncini durante la notte? Questo post viene aggiornato ad una velocità impressionante, non ci si sta dietro. Oggi ho telefonato ad Arese, hanno ancora il solito assortimento di un mese fa, ovviamente solo brick e di colori che non mi interessano. Qualcuno ha idea di come venga gestita la questione ordini alla casa madre? Il cliente ha facoltà di poter proporre/tentar di richiedere che venga inserito un determinato pezzo?
GianCann Posted September 19, 2016 Author Report Posted September 19, 2016 L'assortimento è senz'altro legato alla dimensione del Wall. @fonderiadigitale si era fatto spiegare da un LEGO Store di Londra come funziona l'assortimento/refill, ma ora non ricordo i dettagli che mi ha raccontato mesi fa... Riguardo la possibilità di suggerire una o più referenze la vedo dura... ma ci stiamo già "lavorando" vedosololeg0 and kriminal 2
fonderiadigitale Posted September 20, 2016 Report Posted September 20, 2016 L'assortimento è senz'altro legato alla dimensione del Wall. @fonderiadigitale si era fatto spiegare da un LEGO Store di Londra come funziona l'assortimento/refill, ma ora non ricordo i dettagli che mi ha raccontato mesi fa... Riguardo la possibilità di suggerire una o più referenze la vedo dura... ma ci stiamo già "lavorando" Gli store di londra aggiornano ogni settimana, ma dipende dal fatto che londra ha un bacino di master builder alto e vanno li a fare le macchinate e sbancano. La decisione sui pezzi viene fatta in un periodo più lungo, per cui settimanalmente è solo refill di stock. Sent from my A0001 using Tapatalk
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 Abbiamo attivato una pagina ad-hoc: Inventario PaB Wall LCS Italiani E' un "work-in-progress"... aggiungeremo ulteriori caratteristiche/funzionalità (a breve, anche l'indicazione del colore in forma testuale) Eventuali suggerimenti, sono sempre ben accetti Ringrazio @sdrnet per avere approntato "al volo" la parte di "back office" e ai vari soci che ci segnalano costantemente tutti gli aggiornamenti dei PaB Wall jaymz_hd, AirMauro, ZioTitanok and 1 other 4
LegoAmaryl Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Ottimo lavoro! La funzionalità più utile da implementare è un filtro in base al negozio... sperando che nel frattempo anche gli altri due LCS comincino a proporre un inventario decente :
sdrnet Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Ottimo lavoro! La funzionalità più utile da implementare è un filtro in base al negozio... sperando che nel frattempo anche gli altri due LCS comincino a proporre un inventario decente : Ovviamente ci sarà... al momento abbiamo inserito solo gli elementi di Bergamo perchè sono quelli di cui abbiamo avuto una segnalazione +/- precisa. Per gli altri negozi LCS attendiamo di avere l'inventario e aggiorneremo anche quelli. AirMauro, Jacky and Giuliano 3
Dario3643 Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 bravi state facendo un gran bel lavoro !!!!!!!!!!!!!!
giolor66 Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Abbiamo attivato una pagina ad-hoc: Inventario PaB Wall LCS Italiani ...visto ora: è veramente un "tool" fantastico ??? ??? Complimenti e grazie a tutti coloro che ci lavorano :)
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 In ringraziamento va soprattutto a chi si sta impegnando per tenerci aggiornati sulle disponibilità presenti in negozio Giuliano 1
kriminal Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Complimenti per il nuovo sistema di inventario! Cambiando discorso Bergamo, sono stato oggi ad Arese, segnalo la presenza di soli bricks, la maggior parte di essi 2x4 e 4x6. L'unico pezzo "fuori dagli schemi" è il brick 2877 nero, che è stata una piacevole sorpresa e ha salvato il mio pomeriggio. Stando a fonti non ufficiali, sono riuscito a strappare un paio di informazioni sull'assortimento, dopo aver stalkerato uno dei commessi (sempre davvero tutti gentilissimi e molto disponibili, se l'assortimento lascia a desiderare, il personale è davvero SUPER). Mi diceva che l'inserimento di nuove referenze, quali porte, finestre e fiori (non so quali modelli e in quali colori) arriveranno solo nel prossimo anno! La notizia seppur non confermabile, mi ha lasciato davvero molto male e alquanto deluso. Se a Bergamo sfornano referenze dalla sera al mattino, Arese sembra abbandonato a se stesso per quanto riguarda il PAB :'( :'( :'( Dei colori e formati che PERSONALEMTE reputo interessanti segnalo: 1x1 sand green 1x1 DBG 1x1 lime 1x1 orange 1x2 reddish brown 1x2 tan 1x2 bianco 1x2 dark azure (? ci sono troppe tonalità di blu e onestamente faccio fatica a distinguere blue, azure e tutte le sfumature nel mezzo) 1x2 grill black 1x4 black 2x2 dark brown 2x2 DBG 2x4 DBG gli altri non li ho nemmeno guardati!
RicMar Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Ottimo lavoro, grazie a tutti per il loro impegno
AirMauro Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Abbiamo attivato una pagina ad-hoc: Inventario PaB Wall LCS Italiani E' un "work-in-progress"... aggiungeremo ulteriori caratteristiche/funzionalità (a breve, anche l'indicazione del colore in forma testuale) Eventuali suggerimenti, sono sempre ben accetti Ringrazio @sdrnet per avere approntato "al volo" la parte di "back office" e ai vari soci che ci segnalano costantemente tutti gli aggiornamenti dei PaB Wall Come suggerimento non sarebbe male che ci fosse anche il costo medio del pezzo su bricklink, su lego ed una stima di quanti pezzi di quel tipo vanno in una cup (senza impazzire nel riempirla). ;D Dai avete fatto 30, facciamo 31... e lode..
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 (...) sono stato oggi ad Arese, segnalo la presenza di soli bricks, la maggior parte di essi 2x4 e 4x6. (...) Dei colori e formati che PERSONALEMTE reputo interessanti segnalo: (...) gli altri non li ho nemmeno guardati! Ok, ho preso nota ed ho già aggiornato l'inventario. Grazie per la segnalazione! Aggiungo che i pezzi che per noi possono essere inutili/insignificanti, ad altri AFOL/soci potrebbero essere utili... pertanto, il mio invito, è comunque quello di prendere nota anche dei pezzi che non sono di vostro esclusivo interesse, a patto di aver qualche minuto da spendere per beneficio di tutti Un metodo abbastanza veloce per segnalare le referenze e non doversi segnare nomi/codici/colori è il seguente: 1) prendere un bicchiere vuoto; 2) riempirlo con un pezzo di ogni referenza diversa; 3) posizionare i pezzi su un piano (quello dietro alla cassa) 4) fotografare i pezzi (vedi foto sotto) 5) mettere i pezzi nuovamente nelle loro vaschette (se non c'è confusione, non è escluso che sia il commesso stesso a farvi la gentilezza di metterli nuovamente a posto ) 5) inviare la foto a info@itlug.org o pubblicarla qui sul forum Ricordate: fate agli altri quello che vorreste fatto a voi AirMauro 1
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 (...) Come suggerimento non sarebbe male che ci fosse anche il costo medio del pezzo su bricklink, su lego ed una stima di quanti pezzi di quel tipo vanno in una cup (senza impazzire nel riempirla). ;D Dai avete fatto 30, facciamo 31... e lode.. Sulle quantità contenute in un bicchiere ci stiamo lavorando... mica vi si può dare tutto e subito: c'è il rischio che vi abituiate troppo bene Per i prezzi medi... beh, c'è il link a Bricklink... cos'altro vuoi? AirMauro 1
Marco Me Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Gtazie per il lavoro Non c'è il rischio che venga tutto vanificato dal passaggio al "prezzo al kg" invece che a cup?
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 Premesso che ancora non c'è alcuna comunicazione ufficiale sul cambiamento verso la moralità "a peso d'oro", alcune referenze resteranno convenienti anche se venissero a costare 120 euro/kg. Giusto per farvi un'idea: le tile 1x2 sand green prese su BL al prezzo minimo disponibile (ovvero 0,06 euro) equivalgono ad un prezzo al kg di ben 230 euro!!! Marco Me 1
kriminal Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Il mattoncino che non riuscivo ad identificare, 1x2 ad Arese, è dark azure. Aggiungo: 1x1 medium blue 1x2 lime 1x2 pink 1x4 yellow 1x4 pink 1x6 yellow 2x2 pink 2x2 white 2x4 dark azure 2x4 red 2x4 yellow 2x4 black 2x4 dark green 2x6 LBG 2x6 black altri non ne ricordo
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 Il mattoncino che non riuscivo ad identificare, 1x2 ad Arese, è dark azure. Aggiungo: (...) Perfetto! Inventario aggiornato
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 Ho aggiunto la possibilità di visualizzare i pezzi di uno specifico negozio jaymz_hd 1
GianCann Posted September 21, 2016 Author Report Posted September 21, 2016 Come suggerimento non sarebbe male che ci fosse anche il costo medio del pezzo su bricklink... Per far contento @AirMauro , ora si può cliccare sul codice Bricklink ed arrivare direttamente sulla Price Guide del pezzo interessato, ovviamente del colore specifico... jaymz_hd and AirMauro 2
fonderiadigitale Posted September 21, 2016 Report Posted September 21, 2016 Bel lavoro. Sent from my A0001 using Tapatalk vedosololeg0 1
Dario3643 Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 avete fatto un grande lavoro ,dimostra che il gruppo che avete creato è unito e questo mi piace un sacco, quando ha aperto Orio mi sono detto ,,(guarda che culo ) chi abita vicino e costruisce come me puo prendersi un mucchio di pezzi ad un costo accessibile mettendo il messaggio sul forum se qualcuno della zona poteva prendermi dei bicchieri ,non pensavo che qualcuno si facesse avanti ,invece una persona squisita che ho visto solo 3 volte negli anni a Lecco ,mi ha fatto la cortesia di comprarmi i barattoli ,permettendo di risparmiare un mucchio di soldini grazie di cuore CRISTIANO e forza Itlug. indomitonoioso, QueroBrick, cborella and 3 others 6
sdrnet Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 Ho aggiunto il link all'inventario dei pezzi LCS anche nel vostro menù utente del software anagrafica. Ringrazio @GianCann che sta aggiornando tutto l'inventario e tutti i soci che ci stanno mandando le segnalazioni dei pezzi presenti nei vari negozi. Marco Me 1
sancho375 Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 Potrebbero interessare le referenze dello Store di Monaco? Non ci vado tutte le settimane perché non mi é comodissimo ma se puó servire, quando vado, una foto secondo la procedura descritta la faccio volentieri... Marco Me 1
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 Ciao @sancho375 , Può aver senso inventariare anche Monaco ("piazza" frequentemente battuta dagli AFOL nostrani). L'importante è la costanza... può anche essere un aggiornamento bi-settimanale/mensile
sancho375 Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 Ciao Gianluca, attualmente vado allo store di Pasing con cadenza trimestrale. Ogni volta che ci vado, almeno un bicchiere lo faccio ma non mi sembra che ci sia una variazione delle referenze come sembra esserci nello store di Orio... Facciamo cosí: quando vado, io la foto con tutte le referenze la faccio; se vediamo che la cosa interessa e riesco ad essere "regolare", allora creiamo anche la voce "Monaco Pasing" nel DB; diversamente lasciamo solo la foto... Ok? PS: come si inserisce un'immagine in un post?
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 Inventario aggiornato ad oggi, per i negozi di Arese, Marcianise e Orio. Accuratezza: 99% Ringrazio @indomitonoioso , @Erny79 , @Sile66 , @vedosololeg0 per la loro preziosa collaborazione nel segnalare le presenze nel Wall. P.S. Suggerimento: se una referenza di quelle elencate non dovesse essere presente nelle vasche, provate a chiedere ai commessi vedosololeg0 and indomitonoioso 2
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 Ho aggiunto anche una visualizzazione "compatta", comoda da visualizzare dallo smartphone.
AirMauro Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 Potete mettere l'inventario anche per questo: kriminal 1
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 Potete mettere l'inventario anche per questo: (...) Tanta scena per nulla... sempre le stesse 10-15 referenze ripetute 20 volte AirMauro 1
AirMauro Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 Potete mettere l'inventario anche per questo: (...) Tanta scena per nulla... sempre le stesse 10-15 referenze ripetute 20 volte Ma in alto come li prendono?.... anche a Orio al Serio me lo chiedevo... portano una scaletta?
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 Le "vasche" in alto servono a fare "colore/scena". Se non c'è confusione, i commessi sono disponibili a prendere anche eventuali referenze non raggiungibili "a mano", che non siano ovviamente già presenti nelle vasche sottostanti.
indomitonoioso Posted September 23, 2016 Report Posted September 23, 2016 P.S. Suggerimento: se una referenza di quelle elencate non dovesse essere presente nelle vasche, provate a chiedere ai commessi Confermo, si tratta o di pezzi per cui non c'è ancora uno spazio libero nel muro, ma di cui ci sono scatole a magazzino, oppure di pezzi rimessi in magazzino, perché troppo pochi esteticamente per riempire le bocce del muro. Come dice GianCann basta chiedere, perché sono comunque pezzi disponibili al pubblico
GianCann Posted September 23, 2016 Author Report Posted September 23, 2016 (...) Come dice GianCann basta chiedere, perché sono comunque pezzi disponibili al pubblico Soprattutto, chiedere con gentilezza indomitonoioso and kriminal 2
GianCann Posted September 24, 2016 Author Report Posted September 24, 2016 Nuovo pezzo disponibile presso l'LCS di Orio (probabilmente hanno una sovraproduzione di Sand Green ) Jacky 1
Toretto1981 Posted September 25, 2016 Report Posted September 25, 2016 Qualcuno di voi ha fatto due conti per capire se è conveniente o no? E se sì per quali tipologie?
GianCann Posted September 25, 2016 Author Report Posted September 25, 2016 Per i pezzi piccoli è sicuramente conveniente. Per alcuni pezzi più grandi, dipende... vanno fatti due calcoli tra S@H e BrickLink, anche in funzione delle quantità di cui si ha bisogno. Consiglio la lettura di questa approfondita analisi: http://community.brickpicker.com/blog/brickvesting/pick-a-brick-cups-can-you-pack-an-investing-punch/
AirMauro Posted September 25, 2016 Report Posted September 25, 2016 Qualcuno di voi ha fatto due conti per capire se è conveniente o no? E se sì per quali tipologie? Per i brick normali no, anche se poi dipende come riempi la cup. Per dire i cannocchiali sand green che possono servire per vari tipi di decorazioni, erano estremamente convenienti e se li usi come riempitivo per una cup di brick alla fine può essere conveniente....però... PERO' ricordo a tutti che il concetto di convenienza è relativo, sarebbe sicuramente stato meglio per le nostre tasche che non ci fosse nessun wall in ITALIA :D Jacky and Toretto1981 2
bulbof Posted September 25, 2016 Report Posted September 25, 2016 Ieri sono stato al wall di Orio al Serio. Ho riempito una big cup con 415 pezzi al prezzo ovviamente di 17,99. Andiamo con ordine: - personale gentilissimo, se non fosse che era sabato e che il negozio era pieno zeppo di bambini, mi avrebbero dato una mano a recuperare i pezzi nei ripiani più alti ("guarda, se vieni in settimana ti do la scala, ma ora con tutti sti bambini è pericoloso". Un dipendente mi ha addirittura dato consigli su come far stare più pezzi nella tazza. - ci sono molti brick 2x4 perchè di fatto è quello che vogliono i bambini più piccoli ed è ciò che più fa guadagnare lo store, trovandosi a vendere cup con molti spazi vuoti in mezzo - in alto si trova la roba migliore, anche se spesso già saccheggiata dagli afol precedenti - i brick si ripetono 3-4 volte, quindi l'assortimento non è così grande. Il muro è ricco di colori, ma son sempre gli stessi pezzi (una quindicina-ventina) Cosa ho preso? Diversi brick 2x6 che mi servivano, alcuni 2x1 e qualche 1x1. Ho poi cercato di riempire gli spazi con plate 4x1 sand green (ce ne erano rimasti pochissimi pezzi e per di più in cima al muro) e con plate 2x1 grigi che mi fan sempre comodo. Pochissimi tile e plate, che sono i pezzi che costano di più su BL e che riempirebbero meglio la tazza andando a incastrarsi negli angolo più remoti. Arrivato a casa ho fatto un confronto con il prezzo più basso su BL nel nuovo e col prezzo medio (sempre con pezzi nuovi). Acquistando al minor prezzo avrei speso 12,16 euro (5,83 euro in meno :'( ) Acquistando al prezzo medio avrei pagato 53,29 euro. Conclusioni: a prima vista sembra di aver risparmiato. Nessuna spesa di spedizione e tutti pezzi nuovi. Considerate che trovare tutto a minor prezzo su BL è praticamente impossibile. In realtà alcuni pezzi forse non li userò mai e guardandoli ora mi son chiesto "ma che cavolo l'ho preso a fare questo tile con l'occhio???" Quindi, tirando le somme, ci ritornerò, ma prima di andarci guarderò qui sul forum quali pezzi hanno e in base alle mie necessità deciderò se ne vale la pena o meno. Sembra un po' da folli, ma se uno fa delle scelte oculate può portare a casa molta roba ad un buon prezzo. Se, come ho fatto io, si va a fare un giro, riempi coppe di pezzi che non ti servono o che su BL trovi a 0,01 €. Certo, bisogna rimanere almeno un'ora per riempire con precisione la coppa. Mia moglie ad un certo punto si è allontanata perchè si vergognava (ero quasi arrampicato per recuperare i plate sand green e mi stavo denudando essendosi sollevata la maglietta. Dice che alcune mamme scuotevano la testa... ) La cosa mi ha reso ancor più orgoglioso ovviamente. ravescat, Andreav and Toretto1981 3
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